С чего начать С или С++, зная веб-программирование?

@Diwest · Регистрация: 23.08.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток эксперты! Заранее приношу извинения, наверное это такая же 1000 тема про что лучше. Суть такова - занимался web-программированием php,js, верстка..., и решил открыть для себя новую область в программирование на Си/Си++. Очень хочется работать с тем что актуально в C, C++ и не могу решить с чего начать с Си или Си++? Опыта программирования очень мало, и как студенту очень интересно что же выбрать для дальнейшей работы с Си языками?
Что актуальнее учить? Если я начну сразу с нуля С++, и без знаний С, это не грешно?

@Avazart · 13.06.2015, 16:38

Сообщение от Fulcrum_013

Почему тогда говорил что ими не надо пользоваться и вообще избегать арифметики указателей?

Ну вероятно это писалось конкретно для таких как вы ))
А вообще чет не встречал такого... хотя я не любитель его книг.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 16:40

Сообщение от Avazart

к примеру невозможность множественного наследования

Ну дык и не используйте с VCL классами. А там где нужно работает на ура.

Сообщение от Avazart

Я говорю лишь от том что фреймворки все же накладываю свои ограничения на использование языковых конструкций и стиль.

Если фрэймверк меня в чем либо ограничевает - сменить фрэймверк не такая уж и проблема, а особенно с C++ Builder.

@Avazart · 13.06.2015, 16:40

Сообщение от Fulcrum_013

А у меня они не крешатся,

А ты лучше проверь таким инструментом как CodeGuard если не падает у тебя не значит что не упадет в час X у твоего клиента.
Я кстати на этом обжигался, ибо у меня тестировалось час-два, а у клиента сутки и там накапливалась утечка и программа падала.
(Правда проблема была не в моем коде- в стороннем компоненте была утечка).

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 16:47

Сообщение от Avazart

Ну вероятно это писалось конкретно для таких как вы ))

Угу. Я страшилок про бабайку (УЖААААСНЫЕ УКАЗАТЕЛИ) не боюсь. У нас от этой фобии хорошо отучали на 1-ом курсе.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Правда проблема была не в моем коде- в стороннем компоненте была утечка

Поэтому я их использую как можно меньше.

@Avazart · 13.06.2015, 16:49

Сообщение от Fulcrum_013

Если фрэймверк меня в чем либо ограничевает - сменить фрэймверк не такая уж и проблема, а особенно с C++ Builder.

Не большая проблема если твой код изначально писался из расчета что такое возможно.
В большинстве таких случаев это означат использование STL, boost и своих велосипедов вместо фрейворка X.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Угу. Я страшилок про бабайку (УЖААААСНЫЕ УКАЗАТЕЛИ) не боюсь. У нас от этой фобии хорошо отучали на 1-ом курсе.

А вы знаете что это вообще такое?
Ибо если вы не знаете что такое локальные переменные... то учили вас также как и меня... т.е нефига не учили.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 16:51

Сообщение от Avazart

Я кстати на этом обжигался, ибо у меня тестировалось час-два, а у клиента сутки и там накапливалась утечка и программа падала.

Писать что либо для АСУ-ТП (насколько понимаю что то в этом роде) в ремоте - ну как бы падать будет. разработку и особенно тестирование с пусконаладкой надо производить на объекте. Было тоже и там даже не обжогся, крешится не крешилось, но было на грани - на компе на котором софт пускался через неделю-две винт перегревался, причем в зависимости от интенсивности печати (эмулятор телетайпа и терминала), а нагрузка была в зависимости от фаз луны - интенсивности прокатки.

@Avazart · 13.06.2015, 16:56

Это совсем другое дело, я говорю про заведомо кривой код.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 17:06

Сообщение от Avazart

Не большая проблема если твой код изначально писался из расчета что такое возможно.

Фрэймверк нужен (я имею в виду оконную библиотеку типа VCL) нужен тока для визуализации (контейнеры не в счет, да и если надо свои пишутся быстро). Да и оконный библиотека (а-ля Turbo Vision только под графический режим, причем без всяких stl) написал еще на 1-ом курсе, так что...

Сообщение от Avazart

Ибо если вы не знаете что такое локальные переменные... то учили вас также как и меня... т.е нефига не учили.

Знаю. только чтоб в TList который в обработчике кнопки создается че нить в него загонять, потом очищать и удалять в том же обработчике - ну такого что у меня в коде нет. Необходимости такой нет.

Сообщение от Avazart

Не большая проблема если твой код изначально писался из расчета что такое возможно.

Ну task-oriented библиотеки обычно так и строятся, т.е. ни к чему не привязываясь. Библиотека сама по себе считай фрэймверк который извне разве что ввод берет и вывод осуществляет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Это совсем другое дело, я говорю про заведомо кривой код.

В таких делах как прокатка результат один, что бы кривое не было.

@Avazart · 13.06.2015, 17:07

Сообщение от Fulcrum_013

Знаю. только чтоб в TList который в обработчике кнопки создается че нить в него загонять, потом очищать и удалять в том же обработчике - ну такого что у меня в коде нет. Необходимости такой нет.

Я привел банальный пример с локальным TStringList тоже качается TList думаю не нужно большой фантазии что бы придумать пример где это нужно.
И я не говорил что С++Builder нельзя или это большая проблема, я говорил про то что выглядит это не так лаконично как могло бы быть если не накладывались бы ограничения.

Если проблемы же проблемы с фантазией вот пример из моего блога

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
//---------------------------------------------------------------------------
void __fastcall TForm1::Button1Click(TObject *Sender)
{ // Динамическое создание
TIdHTTP* IdHTTP2= new TIdHTTP(NULL) ;
 
try
  {
     Memo1->Text= IdHTTP2->Get("https://www.cyberforum.ru");
  }
catch(EIdException &E)   // Ловим исключения Indy
  {
    ShowMessage("Ошибка:\n\""+E.Message+"\"");  
  }
 
delete IdHTTP2;
}
//---------------------------------------------------------------------------

Или проще:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
//---------------------------------------------------------------------
#include <memory>    //std::auto_prt<>
//---------------------------------------------------------------------------
void __fastcall TForm1::Button1Click(TObject *Sender)
{
// Динамическое создание с помощью  auto_ptr
std::auto_ptr<TIdHTTP> IdHTTP2 (new TIdHTTP(NULL) );
 
try { Memo1->Text= IdHTTP2->Get("https://www.cyberforum.ru"); }
catch(EIdException &E)   // Ловим исключения Indy
 {
  ShowMessage("Ошибка:\n\""+E.Message+"\"");
 };
}
//---------------------------------------------------------------------------

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 17:14

Сообщение от Avazart

я говорил про то что выглядит это не так лаконично как могло бы быть если не накладывались бы ограничения.

Ну ограничения связаны с маркетинговой политикой. Были. Ноги в этом плане растут от VCL на паскале. все таки тогда когда все это появилось борланд был чуть ли не монополистом в плане Паскаля. И соответсвенно большая часть постоянных клиентов были паскалисты. А тянуть два варианта либы, как к примеру Turbo Vision было накладно, вот и сделали либу на подтянутом за уши паскале, а с паскаля в C++ можно конвертить автоматически, как минимум хидеры вытягивать. Кстати из новшевств слышал Embarcodero и в паскале вроде множественное наследование приделало, так что ограничения отпадут.

@Avazart · 13.06.2015, 17:16

Вероятно этот код более уместен https://www.cyberforum.ru/blog... tom27.html как пример.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Ну ограничения связаны с маркетинговой политикой. Были. Ноги в этом плане растут от VCL на паскале. все таки тогда когда все это появилось борланд был чуть ли не монополистом в плане Паскаля. И соответсвенно большая часть постоянных клиентов были паскалисты. А тянуть два варианта либы, как к примеру Turbo Vision было накладно, вот и сделали либу на подтянутом за уши паскале, а с паскаля в C++ можно конвертить автоматически, как минимум хидеры вытягивать. Кстати из новшевств слышал Embarcodero и в паскале вроде множественное наследование приделало, так что ограничения отпадут.

Ок, но на сегодняшний день все не так!?
А главное - зачем тогда советовать его как лучшее подходящее средство?

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 17:18

Сообщение от Avazart

Вероятно этот код более уместен https://www.cyberforum.ru/blog... tom27.html как пример.

Из стринг грида? В файл? Ну если у меня такое нужно, там лучше сразу DBGrid, чтобы голову не морочить.

@Avazart · 13.06.2015, 17:20

Сообщение от Avazart

Кстати из новшевств слышал Embarcodero и в паскале вроде множественное наследование приделало, так что ограничения отпадут.

Ну касательно С++ они никак x32 компилятор не могут приделать нормальный.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Из стринг грида? В файл? Ну если у меня такое нужно, там лучше сразу DBGrid, чтобы голову не морочить.

Вы реально как баба базарная. Я вам привел пример локальной переменной TStringList, а не чет там.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 17:24

Сообщение от Avazart

А главное - зачем тогда советовать его как лучшее подходящее средство?

Потому что С++ у них тоже штука классная.Еще Turbo C++ 1.0, тот еще зверь.А С++ Builder так вообще. Сами расширения синтаксиса. VCL можно выбросить, и не заметить что ее нет. А когда нет расширений синтаксиса - ну как будто на 20 лет назад когда все что надо через кучу геммороя приходится делать, даже если надо не так уж и часто (типа __closure). а __property так вообще на каждом шагу, хотя они и у MSVC есть .

@Avazart · 13.06.2015, 17:29

Сообщение от Fulcrum_013

Потому что С++ у них тоже штука классная.

Я вам привел только доводы почему это не так.
Как оно может быть "классным" если для того что бы писать код нужно в той или иной мере знать Delphi.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

а __property так вообще на каждом шагу,

А на кой оно надо в С++? Это по сути синтаксический сахар.
Во первых __property можно реализовать средствами языка не прибегая к расширению, во вторых это не та конструкция которая именно в духе "С++" кода.

@SmittWesson · 13.06.2015, 17:33

Сообщение от Diwest

Что актуальнее учить? Если я начну сразу с нуля С++, и без знаний С, это не грешно?

Ваш вопрос понятен. Учите си++. Во-первых, Просто си, уже не катит (иначе зачем си++ выдумали).
Во-вторых, у си++ много библиотек, которые можно использовать без запарки над такими типами как char и т.д.
Есть там ещё одна библиотека - STL. Вообще, классная штука. Мне нравится.

@Avazart · 13.06.2015, 17:34

Такие вещь как __property как раз обусловлена необходимостью "экспорта" VCL из Delphi.
А если в общем наличие "свойств" необходимо именно для классов граф.интерфейса и дизайн.тайма.
Для реализации обычных классов С++ вполне достаточно геттеров и сеттеров.

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 17:45

Сообщение от Avazart

Как оно может быть "классным" если для того что бы писать код нужно в той или иной мере знать Delphi.

А Delphi зачем?VCL конечно нужно, но при чем тут Delphi? Как Builder вышел, я дельфу не пользовал, только вот с месяц назад вспомнить пришлось. Мне может конечно не заметно, начинал с паскаля, попалась в руки дурная книга в 10-ом классе.

Сообщение от Avazart

во вторых это не та конструкция которая именно в духе "С++" кода

Дух он у каждого свой, а задача компилятора из этого духа код сделать.

Сообщение от Avazart

о первых __property можно реализовать средствами языка не прибегая к расширению

та можно конечно напрямую вызывать GetXX SetXX, но с __property как то... читабельней что ли... да и по моим делам скажем вектор или Float как индекс массива использовать тоже очень удобно (имеется в виду вектор 2D/3D координат), хотя как бы отличие действительно - круглые или квадратные скобки.
А вот AnsiString штука классная. Даже помнится как то сварганил ее в минимально необходимом наборе под BC 3.1 и TStringList до купы. За смену (12 часов) и написал и отладил. А вот долго дебагили из того проекта - это посылку подтверждения запроса на ввод. Недели две оссицилогрофом на ком-порте импульсы ловили (как они там скачут), причем всем бюро смотрели, а то шибко быстро проскакивали, чтоб хоть один разглядел.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Avazart

Такие вещь как __property как раз обусловлена необходимостью "экспорта" VCL из Delphi.

Она обусловлена как и секция __published необходимостью отображения в Object Inspector в первую очередь. А чем она обусловлена в MSVC++?

@Avazart · 13.06.2015, 17:50

Сообщение от Fulcrum_013

как то... читабельней что ли...

Как код делфи стиле может быть читабильнее для с++ программиста?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

А Delphi зачем?

Исходники VCL на чем написаны? На Delphi ...
Если самому придется писать компонент куда нужно будет смотреть?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Она обусловлена как и секция __published необходимостью отображения в Object Inspector в первую очередь. А чем она обусловлена в MSVC++?

Кстати о __published - она нарушает инкапсуляцию, т.е один из принципов ООП.

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Fulcrum_013

А чем она обусловлена в MSVC++?

В чем-чем ?

@Fulcrum_013 · 13.06.2015, 17:52

Сообщение от Avazart

Как код делфи стиле может быть читабильнее для с++ программиста?

Там теперь тоже шаблонов понатыкивали. Кстати у того стиля кода которого придерживается микрософт читабельность отвратительная, в отличии от Борланда, а с лямбдами и замыканиями вобще фиг разберешь где код а где что.

Сообщение от Avazart

Если самому придется писать компонент куда нужно будет смотреть?

Можно в мануал. А сам компонент на С++ писать.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Avazart

В чем-чем ?

В Microsoft Visual C++
такие конструкции никогда не встречали:

C++
1
2
3
4
 
__declspec (property(get=FWidth))int Width;
__declspec (property(get=FHeight))int Height;
__declspec (property(get=GetRow))TMapCell* Rows[];

Эт мелкомягкий синтаксис пропертей.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@Diwest 1 / 1 / 0 Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 84

	С чего начать С или С++, зная веб-программирование? 10.06.2015, 21:46. Показов 10904. Ответов 209 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток эксперты! Заранее приношу извинения, наверное это такая же 1000 тема про что лучше. Суть такова - занимался web-программированием php,js, верстка..., и решил открыть для себя новую область в программирование на Си/Си++. Очень хочется работать с тем что актуально в C, C++ и не могу решить с чего начать с Си или Си++? Опыта программирования очень мало, и как студенту очень интересно что же выбрать для дальнейшей работы с Си языками? Что актуальнее учить? Если я начну сразу с нуля С++, и без знаний С, это не грешно? 0

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	13.06.2015, 16:56
	Это совсем другое дело, я говорю про заведомо кривой код. 0

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	13.06.2015, 17:34
	Такие вещь как __property как раз обусловлена необходимостью "экспорта" VCL из Delphi. А если в общем наличие "свойств" необходимо именно для классов граф.интерфейса и дизайн.тайма. Для реализации обычных классов С++ вполне достаточно геттеров и сеттеров. 0