@beginner_1

Здравствуйте. В очередной раз горю желанием изучить программирование. Начать решил с Паскаля. В качестве первой книги выбрал: Рапаков, Ржеуцкая "Turbo Pascal для студентов и школьников. Затем в планах изучить книгу Культина "Программирование в Turbo Pascal и Delphi. Затем хочу взять в качестве практикумов задачник Абрамяна, практикум того же Культина "Turbo Pascal в примерах и задачач" и практикум по Turbo Pascal'ю Немнюгина. Вот у меня несколько вопросов. Я читаю сейчас и делаю записи основных моментов. Правильно ли я делаю, собсна говоря. И второе, не многи книг я беру для себя ради одного Pascal'я? Я сам хочу заниматься web-программированием, но т.к. Pascal немного подзабыл, решил для начала заняться им. В общем, хотелось бы советов по тому, как правильно читать эти книги. Спасибо и заранее извините, если эта тема вам покажется очередной из серии "Как начать программировать с нуля" etc.

0

@0x10

Зачем?

Так она и есть. Причем одна из предыдущих была два года назад за твоим же авторством: Научиться программировать за месяц
Прошло больше месяца. Не научился?

0

@beginner_1

0x10, не научился, т.к. были проблемы с психическим здоровьем и мне пришлось бросить ВУЗ

Добавлено через 1 минуту
Мне интересно программирование как инструмент решения математических задач, ну и я хотел бы заняться фрилансом

Добавлено через 11 минут
И вопрос был не из темы "как научится прогать". Я просто попросил совета: как читать книги. Я читаю и выписываю основные моменты, но такой метод очень медленный, но помогает лучше запоминать лично мне. И еще задал вопрос о том, насколько правильную литераатуру я для себя подобрал, а вам лишь бы...

0

@0x10

Уточню вопрос: зачем именно паскаль? Тем более, что цель — фриланс.

Как самому удобно.

Книги по языку грубо можно разделить на три класса: legality guides (что есть в языке), morality guides (как этим пользоваться) и programming-by-example guides (примеры использования). Для первой итерации изучения неплохо бы по одной хорошей книге из каждой категории. Книги по паскалю не читал, поэтому о приведенной литературе ничего не могу сказать.

0

@beginner_1

Я его не так хорошо знаю. Боюсь, что в последующем изучении других языков мне будет трудно, хотя это преодолимо, как мне кажется, и без глубоких знаний в паскале.

0

@0x10

Он не нужен для изучения других языков. Совсем.

0

@beginner_1

О как)

Добавлено через 10 минут
Тогда можно ли браться сразу за веб-программирование?

0

@0x10

А вот это уже выглядит как пропуск основ. Все-таки посмотри вузовскую программу. Не скажу, что ее нужно брать за эталон, нет — смотреть на нее нужно критично. Но хотя бы можно попытаться проследить логику следования курсов.

0

@beginner_1

мне тоже так кажется, честно говоря

Добавлено через 29 минут
0x10, все-такие, в вузах на ит-специальностях делают ставку на то, что первокурссник знает хотя бы 1 яп. Или я не прав

0

@0x10

Ожидается, что студент знаком с программированием. Да и было бы странно выбирать специальность, ничего о нем не зная.

Но читают все равно с самых основ. Т.е. нет требований на знание некоторого конкретного языка программирования.

1

@beginner_1

Я так думаю тогда, посмотреть программы питерских вузов и мгту им баумана хотя б.в питере хорошая школа программирования, насколько я знаю

0

@Fulcrum_013

Чревато с него начинать если потом собираетесь поступать в вуз. Если приучитесь мыслить паскалем потом перестроить мышление на С++ будет очень сложно (это говорю по собственному опыту). Лучше начните с С, потом будет проще перейти на С++ . При этом по большому счету начинать надо не столько и не сколько с языка, сколько с базовых алгоритмов и умения создавать более сложные их комбинацией. Это по большому счету не столько к ЯП относится, сколько к науке информатика в общем. ЯП это всего лишь ручка которой компутеру записывают задание - алгоритм. Поэтому понятия "умеешь программировать" и "знаешь ЯП" - ортогональны.

Добавлено через 9 минут
Мне в свое время хватило книги "Turbo Pascal 6.0". По следующим языкам - лекции по плюсам в универе и референс мануал. По всем что дальше - тоже только референс.
Вообще учебники в которых написано что они по программированию на каком то языке в большинстве случаев делятся на 2 категории - выборочный перевод референс мануала по языку и вторая категория - откровенно бульварное чтиво а не учебники. Причину уже говорил - алгоритм не зависит от языка реализации. Соответственно обучение алгоритмизации и алгоритмическим языкам - это разные дисциплины. Хотя и должны изучаться параллельно в начале.

1

@Usaga

А что, кроме С++ других языков нет в природе?

0

@Fulcrum_013

Остальные промышленные языки - либо его нишевые обрубки (типа явы и шарпа) либо анахронизмы которые по языковым возможностям стараются дотянуть до плюсов (типа дельфы)

0

@Usaga

Fulcrum_013, в смысле «нишевые обрубки»?))

0

@Fulcrum_013

В смысле предназначенные для своих ниш в которых важнее не дать возможности накосячить чем мощные языковые инструменты

0

@Usaga

Fulcrum_013, и это плохо, по-вашему? Всё задумывалось ради самого процесса программирования, а конечный результат не важен?

0

@Fulcrum_013

Тут логика не хорошо или плохо. А в том что зная плюсы любой из этих обрубков осваиваешь моментально. Опять же - каждый из них хорош в своей ограниченной нише, причем даже при достаточно высокой кривизне ручек. Плюсы при прямых руках хороши везде. Т.е. толково освоив плюсы и руки будут прямые и возможности неограниченные как в плане плюсов так и в плане быстрого перехода на нишевые обрубки в случае необходимости.

0

@Usaga

Fulcrum_013, если бы это действительно всё так было, то места бы этим обрубкам не нашлось нигде. В них не было бы смысла.

0

@Fulcrum_013

Их смысл в недостатке народа с прямыми руками. Ту же яву или ява-скрипт для примитивных задач (объем коих кстати тоже очень огромен) пользовать за границей и в школе достаточно обучают чтобы со школьным образованием можно было вебдевером устроится. А вот в сфере CAD/CAM/FA/DB и т.д. нужны Software Engeeners с вузовской подготовкой и соответсвенно прямыми руками потому как обрубки оные в тех задачах не котируются, да и подготовка в плане разнопланового матана нужна на порядок более высокая. Но таких спецов и в этих сферах огромный дефицит чтобы еще их к равнянию ввода-вывода социалочек привликать и прочим мелочам для которых высокая квалификация не нужна. В таких нишах один Software Engeener который приглядывает чтобы сотня монкей-кодеров в плане архитектуры не накосячила - самое то, при условии что за тем чтобы они в вопросах кодинга не косячили присматривает компилятор ценой отбора практически всех инструментов кроме самых примитивных.
В общем это там и в з/п видно - Software Engeeners коих в индустрии порядка 20% суммарно получают порядка 80% з/п.

Добавлено через 22 минуты
При этом часть из этих обрубков предназначена вообще не для профессиональных программистов, а для ученых и инженеров из других областей науки и техники, которым не программные продукты с их помощью создавать надо а фактически нужен программируемый суперкалькулятор для одноразовых числодробилок. (ну типа по принципу актуальному в 60-х - настоящий физик на любом языке может писать на фортране)

0