Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Обо всем!
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.60/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.60
Заблокирован
1

История человечества - это история огня?

30.03.2018, 13:21. Просмотров 897. Ответов 20
Метки нет (Все метки)


У меня есть пара вопросов.
1. Вот древний человек добывал огонь с помощью трения. А сколько времени это
потребовало бы сейчас? И что для этого нужно?
2. Есть еще способ "камень о камень". Как подбираются эти камни? Ведь кирпич не
подойдет. И опять: сколько времени это занимает?
3. А что дальше? Как добывали огонь в древней Греции? на Руси?
4. Как добывался огонь в до "Спичечный век"? И когда он наступил?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
30.03.2018, 13:21
Ответы с готовыми решениями:

История CyberForum
Мне интересно кто создал этот форум. Кто поддерживает его в данный момент?

История Java и не только
Подкиньте, пожалуйста, креативных и содержательных ответов, кто может, буду благодарен. 1.Что вас...

Ваша история успеха
Здравствуйте. Я вот пытался выучить Java, решил что лучше уйти в плюсы, купил книгу Страуструпа....

История репозиториев, связанных с компьютерами
Интереснло почитать про репозитории. С чего все начиналось, какие были альтернативы... В общем...

20
Модератор
Эксперт NIX
6343 / 2209 / 97
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 12,787
Записей в блоге: 8
31.03.2018, 14:22 2
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
1. Вот древний человек добывал огонь с помощью трения. А сколько времени это
потребовало бы сейчас? И что для этого нужно?
Три компонента:
1. Сухой кусок древесины твёрдых пород.
2. Сухой кусок древесины мягких пород.
3. Легковоспламеняющееся вещество - трут, береста.
Занимает процесс получения огня таким способом при нормальных условиях 5 - 20 минут. Требуется опыт, соответствующая сноровка и знания, что, как и когда делать в процессе.
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
2. Есть еще способ "камень о камень". Как подбираются эти камни? Ведь кирпич не
подойдет. И опять: сколько времени это занимает?
Камни подбираются по составу и твёрдости. Кремень - не столь редкий камень, как вам может показаться. Сравнение камня с кирпичом - некорректно, ибо кирпич - изделие человеческого труда и, обычно, являет собой склеенных в один кусок частиц глины, которая для получения огня совершенно не годится.
Для получения огня методом высечения искры кремнем требуется:
1. Камень весьма твёрдый, кремнем называющийся.
2. Зазубренная железяка калёная (вам в домашних условиях подойдёт обыкновенный напильник-рашпиль)
3. Трут или любое очень легковоспламеняющееся вещество - от банальной сушёной бересты, пуха одуванчиков, тополей до различных ГСМ - газ, нефтепродукты.
Процесс получения огня так же прост, как две нитки: ударяем кремешком по зазубренной калёной железке так, чтобы вылетали искры и их направление было на легковоспламеняющийся материал. Время получения огня - 5 - 60 секунд. Также требуется некоторая сноровка.
Сей способ известен очень давно - со времён древнего мира.
Леонардо ДаВинчи изобрёл построенный на этом методе колесцовый замок - гуглите википедию. Данное изобретение есть ни что иное, как огниво. Правда, там уже использовался не кремень, а пирит - он мягче кремней и поэтому не столь сильно изнашивает рашпиль.
Так же рекомендую прочесть сказку "Огниво" Г.Х. Андерсена.
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
3. А что дальше? Как добывали огонь в древней Греции? на Руси?
Мыслители Древней Греции изобрели ещё один довольно интересный способ получения огня, который по традиции используется по сей день в торжественной церемонии зажжения факела Олимпиады - собирание в одну точку солнечных лучей. Я точно не скажу, кто конкретно придумал сей способ, но, тем не менее, геометрические свойства параболы известны со времён древних греков и древних египтян.
В древней Руси, во времена Владимира Красно Солнышко, Вещего Олега и даже ещё раньше был известен способ получения огня с помощью кремня и железа. Им и пользовались.
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
4. Как добывался огонь в до "Спичечный век"? И когда он наступил?
Собственно, метод получения огня высечением искры кремнем является самым популярным по сей день. Как я уже говорил выше - он один из самых древних. Собственно, до эпохи просвещения им и пользовались, практически, как единственным надёжным способом. В том числе и в военных действиях - ведь я же упоминал уже колесцовый замок, который был придуман для зажигания порохового заряда стрелкового и артиллерийского оружия.
Уже во времена Просвещения - в XIX веке, то бишь, были придуманы различные химические способы получения огня - зажигалка Дёберейнера тому примером. Её принцип действия - при соприкосновении кислоты и металла выделяется водород (при реакции окисления металлов), который способен самовоспламеняться в открытой атмосфере. А для гарантии и ускорения самовоспламенения струи водорода применяется катализатор - платина. Так же было очень много изысканий в изготовлении спичек.
О! Спичек было очень много разных. Это вы сейчас привыкли, что коробочек со спичками в длину ровно 5 см, что спички в коробке можно потрясти перед тем, как его открывать, что спички - один из самых заурядных и дешёвых товаров... Так было далеко не всегда!
Вообще, как говорит вики, спички появились ещё в XIII веке в Китае, но они не были самовоспламеняющимся средством получения огня. Ими пользовались для усиления горения на первоначальном этапе его получения - от тлеющего трута (зажжённого кремнем) зажигали спичку, которая уже давала язычок пламени.
И уже только в эпоху Просвещения - на рубеже XVIII - XIX вв. изобрели спички в почти привычном нам виде - которые зажигались самостоятельно при трении головки о различные поверхности.
Также были изобретены спички, которые самовозгорались при раздавливании головки - головка состояла из капсулы с одним веществом, облечённой в другое вещество и смешивание этих веществ приводило к появлению огня. За подробностями и составом - в гугл, я банально не помню всех этих веществ, составов и прочих мелочей.
Из тех спичек, что зажигались трением, первыми были изобретены те, что на основе белого фосфора - он имеет свойство самовозгораться при наличии свободного кислорода - то бишь просто в атмосфере. Спички эти были очень опасны при транспортировке, хранении и производстве. Ибо малейшее нарушение покрытия головки приводило к самовозгоранию всех лежащих в коробке спичек, а следом - к пожарам. Тем не менее, они пользовались высоким спросом и были весьма дороги.
Так же были времена, когда спички были подакцизным товаром (в России) и их производство этими акцизами было практически задушено, что привело к повышению импорта на тот момент изобретённых "шведских спичек", которые сейчас продаются в любом продуктовом.
Также были времена, когда Россия спички экспортировала.

На сегодня, кроме получения огня кремневым и спичечным способом также известны изобретённые в XX веке способы: электродуговой, накала вольфрамовой или нихромовой проволоки, электроискровый, и новомодный - нагрев зажигаемого твёрдого материала лазерным лучом (уже XXI век, хотя лазеры известны со второй половины XX века).
2
Нарушитель
-136 / 76 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,073
31.03.2018, 21:37 3
NeoMatrix, а почему Вы исключаете химические реакции - химические способы получения огня, неужели первобытные люди были настолько примитивны, что не знали способов химии для получения огня?

Добавлено через 6 часов 13 минут
К примеру, Китай делает ставку на химию с древнейшего времени.
0
2051 / 1526 / 167
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,326
31.03.2018, 21:47 4
NeoMatrix, Добавлю что есть еще один способ получения огня подручными средствами. Нужно два твердых плоских предмета (к примеру доска и пень твердой породы, пара плоских камней и ли кирпичей и т.п.) и легко восламеняющийся ростительный материал - вата, трут и т.п. вата на один предмет ложится другим бъется пока не начнет тлеть. Дальше раздувается. Способ в общем практически аналогичен получению огня трением.
Цитата Сообщение от Crystal Matrix Посмотреть сообщение
неужели первобытные люди были настолько примитивны, что не знали способов химии для
получения огня?
На самом деле история использования огня человеком гораздо древнее способов его получения человеком. Первые костры зажигались от естественных источников огня (молнии, лесного пожара, лавы) и т.д. и горение очага поддерживалось постоянно. Угасание очага могло стать причиной гибели поселения. Огонь распространялся между стойбищами/поселениями посредством факелов. Отсюда кстати и произошла традиция нести факел с олимпийским огнем.
0
Нарушитель
-136 / 76 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,073
31.03.2018, 22:59 5
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Отсюда кстати и произошла традиция нести факел с олимпийским огнем.
Как не вспомнить Прометея из Мифов и Легенд Древней Греции, конечно под жреческим огнем Олимпа дарованным Прометеем людям подразумеваются знания и ремесла, но все же это огонь.

Добавлено через 39 минут
Видимо выиграли те цивилизации, которые с момента появления механических механизмов сделали ставку на механику в будущем машиностроение, в данном случае сделали ставку на механические способы получения огня.
0
Модератор
Эксперт NIX
6343 / 2209 / 97
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 12,787
Записей в блоге: 8
31.03.2018, 23:11 6
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Добавлю что есть еще один способ получения огня подручными средствами.
В данном случае вы подразумеваете детонацию. Да, детонация - тоже способ получения пламени. но для этого необходимо детонирующее вещество - ВВ, что есть продукт уже весьма развитого химического производства.
Просто ударом по труту добиться его возгорания весьма сложно, хотя и не невозможно в принципе. В конце концов, согласно закону сохранения энергии, существует адиабатический процесс, следствием которого является значительное повышение температуры рабочего тела при его резком сжатии.
0
2051 / 1526 / 167
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,326
31.03.2018, 23:27 7
NeoMatrix, Нет это не детонация. Это накопление тепла деформации. Точно так же как при трении.
Да кстати, промасленная вата имеет свойство самовоспламеняться в жаркую погоду даже без источника огня и механического воздействия.

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Просто ударом по труту добиться его возгорания весьма сложно,
По труту сложно будет по вате практически невозможно. Кинетическая энергия движения передается слабо. А вот если бить не по самой вате, а через нее по "наковальне", то она при этом поглощает практически всю кинетическую энергию удара. Т.е. фактически при таком способе происходит то же самое превращение кинетической энергии в тепловую, как и при сверлении ваты прутиком на "наковальне", только подвести таким способом человек может гораздо большую мощность чем вращая прутик руками.
1
Модератор
Эксперт NIX
6343 / 2209 / 97
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 12,787
Записей в блоге: 8
01.04.2018, 00:06 8

Не по теме:

Crystal Matrix, У вас действительно где-то имеются хорошие мысли, обрывки серьёзных знаний, желание получать новые знания...
Но у вас при всём этом совершенно отсутствует систематизания ваших разрозненных знаний, умение формулировать ваши мысли и полное отсутствие желания прислушиваться к тому, что вам говорят серьёзные люди, но вместо этого вы лепите собственные фантазии и умопостроения, из-за чего ваши слова часто напоминают бред укуреного вхлам школьника начальных классов.
Я вам посоветую внимательно и всерьёз читать хорошую детскую научно-популярную литературу: энциклопедии, словари и справочники, различные книжки о путешествиях и путешественниках, исследователях и вообще - любую детскую и не только детскую литературу.
А ещё пожелаю вам терпения в освоении всего этого и усидчивости - у вас всё получится и вы в итоге перестанете писать те фразы, предложения и вообще умоизречения, что реально воспринимаются, как бред. Не обижайтесь пожалуйста на мои эти вот слова - я говорю вам правду, как ваши слова выглядят со стороны.


Цитата Сообщение от Crystal Matrix Посмотреть сообщение
Как не вспомнить Прометея из Мифов и Легенд Древней Греции, конечно под жреческим огнем Олимпа дарованным Прометеем людям подразумеваются знания и ремесла, но все же это огонь.
Вот это - отлично сказано! Всё именно так. Под "огнём Прометея" действительно подразумеваются ремёсла и умения, тесно связанные с применением огня: кузнечное дело, обжиг керамики и т.п. занятия и ремёсла, в техпроцессе которых необходим огонь. И именно поэтому в мифе указывается, что Прометей в мифе людям принёс именно огонь.
На самом же деле, к моменту создания этого мифа люди уже вполне уверенно умели получать огонь, как минимум, двумя способами - кремнем с кресалом и трением. Но, т.к на то время люди не могли описать убедительно собственно процесс горения, сущность пламени (что есть такое плазма), то считали огонь даром свыше, а в силу культурной особенности людей "право собственности" и временности явления "горение огня" - приписывали сему явлению и божественную сущность, и, в то же время, считали, что это изначально собственность богов. То бишь, только боги могли им полноценно управлять и только у богов огонь был вечным без привнесения в костёр новых порций топлива.
Отголоски обожествления огня, пламени были и есть во многих культурах и по сей день. Вспомним, к примеру, библейскую историю о встрече Моисея с горящим кустом. который не сгорает. Или "Вечный огонь" на площадях Победы и у памятников Неизвестному Солдату.
В этом есть весьма и весьма глубокий культурно-духовный смысл, аллюзии и истоки которого скрываются в человеческой истории вплоть до первобытного мира. В частности, кроме древнегреческого мира с аллюзией на "собственность богов", смысл кроется в том, на что указал выше Fulcrum_013 фразой про угрозу вымирания поселения при угасании главного очага. А смысл здесь в том, что пока горит очаг в поселении - в нём живут люди, что свидетельствует о передаче потомкам некоторых исторических сведений по наследству. В случае же вымирания поселения - передать эти сказания дальше по наследству будет некому и они потеряются. То есть, вечность огня в очаге означает, что сказания, легенды, история и прочие локальные передаваемые из уст в уста сведения не будут забыты и потеряны - ведь на то время ещё не была изобретена письменность.

Таким образом, приручение малой толики непознанной стихии - уже есть важная веха в цивилизации человечества, которая стоит даже выше изобретения колеса. Собственно, об этом, как я понимаю, и хотел поговорить ТС в том числе.
Вообще же, как мы все знаем, умение пользоваться огнём и держать его под контролем является одной из отличительных черт человека разумного от всех прочих животных. Это крайне важная отличительная черта интеллекта человека. Я не знаю, на каких ещё признаках палеонтологами поводится черта отличия, кроме явных отличий в скелете, между этапами развития цивилизации, но я бы провёл эту черту именно вот здесь - на умении подчинять собственным интересам огонь.
А далее - умение получать огонь в произвольное время, и уже позже всё остальное - колесо там, земледелие, хлеб, консервацию продуктов и прочие существенные изобретения.
0
Нарушитель
-136 / 76 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,073
01.04.2018, 00:44 9
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Вспомним, к примеру, библейскую историю о встрече Моисея с горящим кустом.
Огонь Олимпа дарованный Прометеем людям неспроста считается жреческим огнем, так в Христианской культуре огонь используется в качестве изображения Духа Святого, Святости в некоторых Церковных росписях, в древнее время огонь считался символом очищения, есть даже выражение - "Кого жжёт огонь Перунов". Во время свирепствовавший чумы многие умершие христиане были преданы огню, а не земле, поэтому в Православной культуре возник культ Богоматери Неопалимой Купины вытаскивавший души умерших людей из огня.

Можно добавить, что механический и электро-механический способы получения огня наиболее распространены в современном мире.

Не по теме:

Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Crystal Matrix, У вас действительно где-то имеются хорошие мысли, обрывки серьёзных знаний, желание получать новые знания...
Но у вас при всём этом совершенно отсутствует систематизания ваших разрозненных знаний, умение формулировать ваши мысли и полное отсутствие желания прислушиваться к тому, что вам говорят серьёзные люди, но вместо этого вы лепите собственные фантазии и умопостроения, из-за чего ваши слова часто напоминают бред укуреного вхлам школьника начальных классов.
Я вам посоветую внимательно и всерьёз читать хорошую детскую научно-популярную литературу: энциклопедии, словари и справочники, различные книжки о путешествиях и путешественниках, исследователях и вообще - любую детскую и не только детскую литературу.
А ещё пожелаю вам терпения в освоении всего этого и усидчивости - у вас всё получится и вы в итоге перестанете писать те фразы, предложения и вообще умоизречения, что реально воспринимаются, как бред. Не обижайтесь пожалуйста на мои эти вот слова - я говорю вам правду, как ваши слова выглядят со стороны.
NeoMatrix, искренне спасибо, я это учту.

0
Модератор
Эксперт NIX
6343 / 2209 / 97
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 12,787
Записей в блоге: 8
01.04.2018, 00:44 10
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Т.е. фактически при таком способе происходит то же самое превращение кинетической энергии в тепловую, как и при сверлении ваты прутиком на "наковальне", только подвести таким способом человек может гораздо большую мощность чем вращая прутик руками.
Довольно много уже лет назад, пока я ещё был подростком, мы с моим другом детства проводили эти эксперименты на время. И я их отлично помню и сейчас (ну, для меня лично, это было, как вчера) Отчего я и дал такие точные цифры выше.
Лучший результат способом трения у нас стабильно получался при использовании лучка и трёх деревяшек. Причём, в той деревяшке, которая внизу - должен быть пропил для притока воздуха, иначе - дерево нагревается, дым идёт, а тления и пламени - нет. Делался эксперимент так:
Берём берёзовую просушенную основу (обыкновенная берёзовая доска), делаем недалеко от торца небольшое углубление, делаем неширокий пропил до самого этого углубления от торца, далее, берём осиновый прут, толщиной около сантиметра - полутора, и ещё берём один кусок доски - прижим сверху, в котором тоже делаем лунку. Далее, изготовляем лучок - инструмент для вращения осинового стержня - выглядит, примерно, как игрушечный стрелковый лук для пятилетнего ребёнка. Только "тетива" у него желательна попрочнее и неоднорядная. Далее, наматываем эту самую тетиву в один полный виток на стержень, кладём вату в углубление, ставим стержень и второй человек несколько прижимает его сверху второй доской. Движением лучка стержень вращается и, если всё правильно сделано, если все деревяшки в нужных местах достаточно просушены, если трут или вата или что у вас там - тоже достаточно просушены, то минут через 5 у вас должен появиться дым и трут должен начать тлеть. А дальше - уже второй этап: получение пламени раздуванием.
Первоначальные попытки крутить стержень ладонями - кроме заноз и стёртых ладоней эффекта не принесли.
Уверенно получить искру можно и ударяя напильники друг о друга - искра будет. Но вот зажечь такой искрой что-либо - проблематично. Вы скорее получите окалину в глаз - это уже опасное занятие. А вот если пройтись по галечно-песчаному пляжу - вполне реально найти достаточно твёрдый камень, которым можно высечь хорошую искру на рашпиле.
Ещё раз: я собственноручно производил все данные эксперименты.
0
2051 / 1526 / 167
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,326
01.04.2018, 00:52 11
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
также известны изобретённые в XX веке способы:
Есть еще 2 способа изобретенных в XX веке. Первый - берем два куска обогащенного урана или плутония и сталкиваем их.
Получается очень большей костер сразу. 2-ой способ продолжение первого. Рентгеновское излучение, получающееся процессе зажигания костра первым способом, подаем в урановый стакан залитый дейтеридом лития-6 внутри которого все тот же плутониевый стержень. Костер получается сразу такой что мама не горюй.

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Ещё раз: я собственноручно производил все данные эксперименты.
Мне чаще приходилось другой эксперемент проделывать. А именно - раклепывать молотком на наковальне медную проволоку в подобие весла. Она при этом довольно нехило нагревается очень быстро. Потому что вся энергия удара молотком идет на деформацию проволоки и в результате превращается в тепло. С ватой эффект тот же самый только она в отличии от меди способна воспламениться.
1
Модератор
Эксперт NIX
6343 / 2209 / 97
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 12,787
Записей в блоге: 8
01.04.2018, 01:01 12
А вот по поводу удара по наковальне - да, с точки зрения физики это действительно должно приводить к аккумуляции теплоты в труте, но:
1. Пара "молот - наковальня (кузнечная)" слишком теплоёмка и слишком теплопроводна для этого, следовательно, не удастся добиться малой теплопередачи и большей концентрации теплоты в труте. Кроме того, масса наковальни совершенно не предполагает её высокой мобильности.
2. В момент удара окружающее трут пространство сужается до минимума - там не остаётся места для окислителя - свободного кислорода. То бишь, или хорошее адиабатное сжатие без кислорода, либо недостаточное сжатие при достатке окислителя.
3. Деревянные молот и наковальня (ИМХО) не смогут обеспечить достаточную степень сжатия вследствие собственной деформации (курим сопромат) и та же дилемма "степень сжатия <> достаток окислителя".
В общем, определённо гарантировать успех или фейл затеи этой я не могу, но склоняюсь ближе к мысли о фейле. Хотя, объективно, физика нам говорит, что шанс неиллюзорный имеется.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Есть еще 2 способа изобретенных в XX веке. Первый - берем два куска обогащенного урана или плутония и сталкиваем их.
Получается очень большей костер сразу. 2-ой способ продолжение первого. Рентгеновское излучение, получающееся процессе зажигания костра первым способом, подаем в урановый стакан залитый дейтеридом лития-6 внутри которого все тот же плутониевый стержень. Костер получается сразу такой что мама не горюй.
Эт точно. (с) Товарищ Сухов.
0
2051 / 1526 / 167
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,326
01.04.2018, 09:10 13
NeoMatrix, Там не в сжатии дело. ватка скрученная в тонкий стержень разогревается серией ударов. Потом раздувается. т.е. тот же процесс как с трением только другой способ подведения механической энергии, позволяющий подводить большую мощность чем трение.

Добавлено через 8 часов 0 минут
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
"степень сжатия
Да кстати. Еще три способа изобретенных в XX веке забыли - впрыск солярки в камеру с воздухом нагретым сжатием выше точки воспламенения. Ну и подача топливовоздушной смеси на раскаленный метал (калильная свеча в авиамодельных двигателях ), и сжатие смеси воздуха и легковоспламеняющейся жидкости (запуск оного двигателя "с толкача").
1
17 / 141 / 0
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 1,830
21.04.2018, 21:21 14
История огня для человека, это как длинная былинная история о вставной челюсти на веревочке.
Или о лучшем друге - костыле.
Я лично пытался добывать этот огонь трением. Не верьте в этот фэйк о трении палочек рукой.
Я взял дрель, и дырявя дерево, непрерывно, не менее двух минут, и толщиной бруска не менее 4 см.
Лишь на второй минуте, из заготовки - пошол дым. И это была электродрель.
0
2051 / 1526 / 167
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,326
21.04.2018, 21:34 15
Ixmil, попробуй теперя вместо сврела у которого огромная теплопроводность поставить деревянную зубочистку потолще. при этом в предварительно подготовленное углубление которое будешь сверлить посыпь чуток мелкой (почти как пыль) древестной стружки. посмотри через сколько задымит.

Добавлено через 8 минут
NeoMatrix, Кстати еще один способ получения огня трением, изобретенный в XXI веке американскими пожарными.
Итак берем изобретаем брезентовый ШВД. Т.е. увеличиваем толщину стенок пожарного рукава чтобы выдерживал атмосфер 100. При подаче воды с таким давлением, брезент загорается от трения воды о внутреннюю поверхность шланга .
0
17 / 141 / 0
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 1,830
21.04.2018, 21:35 16
Что касается хвалебных историй о кремне... Кремень очень мало где попадается.
Следовательно, там где кремень не обнаруживался - вероятно отсутствовала нога древнего человека.
Следует обратить внимание, на размах добыччика огня, у которого в руках, как то рановато оказался сгодный кусок, похоже что обработанного железа. Обрабатываемого в немалых огненных температурах.
0
es geht mir gut
11221 / 4698 / 1178
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 11,426
21.04.2018, 21:39 17
Цитата Сообщение от Ixmil Посмотреть сообщение
Я взял дрель, и дырявя дерево, непрерывно, не менее двух минут, и толщиной бруска не менее 4 см.
Лишь на второй минуте, из заготовки - пошол дым. И это была электродрель.
Я взял перфоратор, 67-ю коронку по дереву и осиновую доску толщиной 20 миллиметров, и сверлил без долбёжки, дым стоял коромыслом. Раз пять пришлось останавливаться, чтобы пожара не было, и все равно отверстие внутри оказалось обугленным.
0
17 / 141 / 0
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 1,830
21.04.2018, 23:18 18
//зубочистку потолще...
А можно не пробуя, считать что между лопостями сверла, итак было не мало дерева, которое и так состояло из старушки.
Т.к. сверла не чистил.

Добавлено через 10 минут
Дым пошол. Но надо и ещё по моему кое что о нем знать.
Это такой дым - полувыхолощенного дерева. Т.е. дым идущий даже не из очерневшего угля.
Это не огне способный уголь. Это только начальная стадия воспламенения.
В углублении, должен был получиться красный уголь. После сверла.
Каричневый уголь - это особый уголь получающийся от выжигания линзой по дереву.
И не такой уж и огнетворный.

Добавлено через 1 минуту
Т.е. если дым и пошол, то ждать до огня ещё долговато.

Добавлено через 9 минут
Это не совсем тот дым. У него другой запах. Потому что это уголь полуиспаренного дерева.
А не горящего дерева.

Добавлено через 22 минуты
Я считаю, что в "доспичечный век" - огонь не добывали. Вероятнее был благоустроеннеё климат. Или обособленное местопребывание, лучшие условия.
Смешно считать, чтобы организм размером с человека, сначало эволюционировал до этого размера, зачемто выбрав именно такой размер, и сразу после этого вспомнил, что ему непонять почему - должно нехватать огня. Причём не хватать, для самого элементарного.
Ибо человек обнаружил - что зябнет.

Добавлено через 10 минут
Добыча огня, могла быть чем то вроде прививания чуждой, вредной привычки - курить.
Но скорей всего в более позднее время.

Добавлено через 25 минут
Древние способы получения огня, должны были бы требовать такого же уровня мастерства, как владением музыкальным инструментом. Поэтому каждый человек, добывать этот огонь все равно не должен был уметь.

Добавлено через 1 минуту
Следовательно огонь был капризом только сборища человечков.

Добавлено через 9 минут
Есть ещё один упущенный очень важный фактор, полностью меняющий физику обстоятельств.
И в разы упрощающий все труды по добыче огня. Если этот фактор подрегулировать, все может встать на свои места.
Это интенсивность свечения солнца. Которая под эти опыты - вероятно была другой.
В жаркую погоду, можно заметить что и спичка загорится легко и костёр разведется быстро.
А в прохладную - и спичка, будет плохо, с третьего раза возгораться, и костёр рассечь трудно.
Кстате, костры тоже абы кто разводить не умеет.
Можно предположить что и содержание кислорода в этой площади - было повыше.

Добавлено через 4 минуты
Ещё можно заметить что огонь, раз в 10 легче разводится в закрытом, помещении.
На свежем воздухе его развести тяжелее.
0
2051 / 1526 / 167
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,326
22.04.2018, 13:49 19
Ixmil, Только коэффициент трения у сверла в несколько десятков раз пониже а теплопроводность поболе чем у дерева - т.е. сверло в несколько десятков раз меньше тепла выделяет и в несколько десятков раз больше от зоны которую нагреть надо уводит.
0
17 / 141 / 0
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 1,830
22.04.2018, 14:59 20
Предположить так можно. Но что касается лучка, с помощью тетивы которого происходит фокус с ускорением трения, согласился бы ещё меньше. Такая тетива рвётся в два щета.
И если уж на то пошло, трение лучше делать тетивой.
Но тетеву ещё надо на какой то стадии достать, сделать.
Если не щитать это тут же заменяемым, подробным ресурсом. Какой нибудь лианой.
Жилой животных такая тетива быть не может - ибо хрупкая и крошится.

Добавлено через 56 минут
В итоге показушный эксперимент - базировался, на основе прогрессивной прочной нитки, современного производства.
Как и история с куском очищенного железа для добычи огня.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
22.04.2018, 14:59

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

Реферат на тему "История развития Visual Studio и C#"
Помогите пожалуйста найти реферат на тему: История развития Microsoft Visual Studio и языка C#. На...

История гордости футбола-Королевского клуба
История Основание Клуб основан 6 марта 1902 года братьями Падросом и Хулианом Паласиосами...

История дизайна языка Haskell
Haskell is a wonderful programming language - I'm surprised it's not used more in psychology as...

История ICQ, Skype и история браузеров. Как экспортировать и где хранится?
Доброго времени суток. Требуется из телефона на базе ОС Андроид, а именно аппарат Lenovo 700i,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.