Определить внутреннее сопротивление источника тока, сопротивление внешнего участка цепи и полное сопротивление

@Rakan · Регистрация: 04.11.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Разность потенциалов на клеммах разомкнутого источника тока 24В. При
включении внешней цепи разность потенциалов на клеммах источника тока стала равна 22В,а сила тока 4А. Определить внутреннее сопротивление источника тока,сопротивление внешнего участка цепи и полное сопротивление цепи

@SSC · 30.12.2015, 09:11

Сообщение от Rakan

Разность потенциалов на клеммах разомкнутого источника тока 24В.

Называть это источником тока несовсем корректно, лучше называть батарея, аккумулятор, источник напряжения, источник питания.
E=24
Rвнутр=(E-U)/I
Rвнешнее=U/I
Rполное=Rвнешнее+Rвнутр

Sergeiy_98 · 30.12.2015, 16:48

Сообщение от Rakan

Разность потенциалов на клеммах разомкнутого источника тока 24В.

Лучше сказать э.д.с. источника тока.

Сообщение от SSC

Называть это источником тока несовсем корректно

Очень даже корректно, начиняя с задачников Рымкевича до Иродова.

@bobah16 · 30.12.2015, 18:11

Сообщение от Sergeiy_98

Очень даже корректно, начиняя с задачников Рымкевича до Иродова.

очень даже некорректно ибо определенную разность потенциалов в разомкнутом состоянии имеет источник напряжения, а не источник тока.

Sergeiy_98 · 30.12.2015, 19:15

Сообщение от bobah16

очень даже некорректно ибо определенную разность потенциалов в разомкнутом состоянии имеет источник напряжения,

1. Вы сможете её определить в разомкнутом состоянии? Поделитесь как.
2. Любой источник "напряжения" нужен при замкнутой цепи для того, чтобы по цепи протекал ток, сам по себе он для этого и служит, а без замкнутой внешней цепи ... ну он просто есть и что? В текстах почти всех задач нет понятия источника напряжения при замкнкнутой внешней цепи.

@bobah16 · 30.12.2015, 21:50

Сообщение от Sergeiy_98

Вы сможете её определить в разомкнутом состоянии? Поделитесь как.

Зачем определять что-то, если у источника напряжения есть номинальное напряжение, которое ему приписывают. В разомкнутом состоянии на его концах сами догадаетесь какая разность потенциалов. А вот какую разность потенциалов приписать источнику тока в разомкнутом состоянии не подскажите? Ток явно задан, никаких проблем нет.

Сообщение от Sergeiy_98

Любой источник "напряжения" нужен при замкнутой цепи для того, чтобы по цепи протекал ток, сам по себе он для этого и служит, а без замкнутой внешней цепи ... ну он просто есть и что? В текстах почти всех задач нет понятия источника напряжения при замкнкнутой внешней цепи.

Он нужен для создания постоянного по амплитуде напряжения в первую очередь. Источник тока для создания постоянного по амплитуде тока. Это 2 совершенно разных устройства. Вы что-то путаете.

Сообщение от Sergeiy_98

В текстах почти всех задач нет понятия источника напряжения при замкнкнутой внешней цепи.

Вы точно что-то путаете. Когда я учился было по-другому.

Sergeiy_98 · 30.12.2015, 23:17

Сообщение от bobah16

Зачем определять что-то, если у источника напряжения есть номинальное напряжение, которое ему приписывают. В разомкнутом состоянии на его концах сами догадаетесь какая разность потенциалов.

Догадываюсь. Это э.д.с. Разностью потенциалов в незамкнутом источнике "напряжения". иначе э.д.с называется работа, которая совершается при разделении зарядов и их перемещении.
Эта работа $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?A = e.d.c. = \int_{1}^{2} \xi_ldl$

Сообщение от bobah16

А вот какую разность потенциалов приписать источнику тока в разомкнутом состоянии не подскажите? Ток явно задан, никаких проблем нет.

оригинальный вопрос. Разомкнут, но ток есть, во внешней цепи?

Сообщение от bobah16

Он нужен для создания постоянного по амплитуде напряжения в первую очередь.

Даже при переменных нагрузках...Ну здесь а пасс... Подумайте сами над этими новогодними мыслями.

zer0mail · 31.12.2015, 11:03

Реальный источник приближается либо идеальным источником напряжения $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E$ с последовательно включенным сопротивлением $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r$ , либо идеальным источником тока $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I$ с таким же параллельно подключенным сопротивлением $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r$ , причем $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=I\cdot r$ .
При подключении внешней нагрузки $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R$ ток через нее равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?J=\frac{E}{r+R}=\frac{I\cdot r}{r+R}$ , а напряжение на ней $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U=\frac{E\cdot R}{r+R}=\frac{I\cdot r\cdot R}{r+R}$ и при больших R напряжение на ней стремится к $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=I\cdot r$ , т.е. для схемы с идеальным источником напряжения E=Uразомк. При коротком замыкании ток J через нагрузку стремится к $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{E}{r}=I$ , т.е. I=Jкор.замык. Поэтому ,если в задаче указано напряжение при размокнутых клеммах, проще использовать схему с идеальным источником напряжения, а если задан ток короткого замыкания, проще использовать схему с идеальным источником тока.

Здесь получаем $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? E=24$ , $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?4=\frac{24}{r+R}$ , откуда полное сопротивление $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r+R=6$ и $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?22=\frac{24\cdot R}{r+R}=4\cdot R$ , поэтому $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R=5.5$ и в результате $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r=0.5$ .

@bobah16 · 31.12.2015, 13:25

Сообщение от Sergeiy_98

оригинальный вопрос. Разомкнут, но ток есть, во внешней цепи?

Да не в цепи ток, а номинальный ток источника тока, т.е. тот ток, который этот источник должен выдавать при присоединении к нему любой нагрузки. ЛЮБОЙ.

Сообщение от Sergeiy_98

Даже при переменных нагрузках...

Даже при переменных нагрузках. В идеале просадки ни по току, в случае с источником тока, ни по напряжению, в случае с источником напряжения, быть не должно.
Хорошо, вы видимо не понимаете, что я хочу до вас донести.
Есть 2 идеальных источника тока без какой либо нагрузки, один на 5А другой на 10А. Припишите им напряжение теперь.

Есть 2 идеальных источника напряжения без какой либо нагрузки, один 5В другой 10В. Припишите им токи.
Раз вы говорите, что корректно источник напряжения с данным номинальным напряжением источником тока называть, тогда продемонстрируйте переход, пожалуйста.
Думаю вы прекрасно понимаете, что это невозможно, т.к. напряжение на клеммах источника тока зависит от внешней нагрузки. Ток источника напряжения тоже зависит внешней нагрузки. А значит называть элемент с приписанным напряжением, без нагрузки, источником тока некорректно.
Правда, если мы говорим о неидеальных источниках дело обстоит немного по-другому:

Сообщение от zer0mail

Поэтому ,если в задаче указано напряжение при размокнутых клеммах, проще использовать схему с идеальным источником напряжения, а если задан ток короткого замыкания, проще использовать схему с идеальным источником тока.

Сообщение от Sergeiy_98

В текстах почти всех задач нет понятия источника напряжения при замкнкнутой внешней цепи.

Ну и где же все эти задачи?

Sergeiy_98 · 31.12.2015, 16:23

При рассмотрении цепей, будем говорить о постоянном токе, принята терминология, к которой я привык, либо такая: К источнику с эдс ...В и внутренним сопротивлением .... подключили... и т. д. Либо: Источник тока с эдс и r ... что то питает и т. д. И нам всё равно реальный он или идеальный, но указана эдс, а не напряжение на разомкнутых клеммах. Возможно это игра слов.
Если называть вещи своими именами.то:

Сообщение от bobah16

Есть 2 идеальных источника тока без какой либо нагрузки, один на 5А другой на 10А. Припишите им напряжение теперь.

это токи КЗ. Не напряжение, а эдс - найти не смогу.

Сообщение от bobah16

Есть 2 идеальных источника напряжения без какой либо нагрузки, один 5В другой 10В. Припишите им токи.

Я бы не употреблял слово напряжение, если нет нагрузки. Мне по душе эдс. Приписать токи КЗ, можно при знании внутреннего сопротивления.

Сообщение от Rakan

Разность потенциалов на клеммах разомкнутого источника тока 24В.

Хотел бы посмотреть это задачник... А если это из методички, то всё ясно.

Добавлено через 1 час 17 минут
И коллеги, может будет более ясной моя мысль, термин напряжение предусматривает измерение его. Можно измерить напряжение на клеммах источника, но это будет падение напряжения на вольтметре.

Сообщение от Rakan

Разность потенциалов на клеммах разомкнутого источника тока 24В.

Поэтому я категорически против этой фразы, если имеется в виду эдс. Если нет. то в тексте задачи Rakan должны быть параметры измерительного прибора.

@Cyborg Drone · 03.01.2016, 03:28

Не холиварьте. Основное свойство идеальных источников тока и напряжения - это то, что их в реальном мире не существует. Они суть абстракция. Первый просто обязан выдавать бесконечное напряжение при заданном токе в режиме идеального ХХ, второй - бесконечный ток при заданном напряжении в режиме идеального КЗ. В течении сколь угодно большого промежутка времени. Спорить не о чем.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .
Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .

@Rakan 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.11.2015 Сообщений: 13

	Определить внутреннее сопротивление источника тока, сопротивление внешнего участка цепи и полное сопротивление 30.12.2015, 00:45. Показов 7150. Ответов 10 Метки источник тока, сопротивление, участок цепи (Все метки) Разность потенциалов на клеммах разомкнутого источника тока 24В. При включении внешней цепи разность потенциалов на клеммах источника тока стала равна 22В,а сила тока 4А. Определить внутреннее сопротивление источника тока,сопротивление внешнего участка цепи и полное сопротивление цепи 0

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	31.12.2015, 11:03
	Реальный источник приближается либо идеальным источником напряжения $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E$ с последовательно включенным сопротивлением $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r$ , либо идеальным источником тока $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I$ с таким же параллельно подключенным сопротивлением $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r$ , причем $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=I\cdot r$ . При подключении внешней нагрузки $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R$ ток через нее равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?J=\frac{E}{r+R}=\frac{I\cdot r}{r+R}$ , а напряжение на ней $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U=\frac{E\cdot R}{r+R}=\frac{I\cdot r\cdot R}{r+R}$ и при больших R напряжение на ней стремится к $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=I\cdot r$ , т.е. для схемы с идеальным источником напряжения E=Uразомк. При коротком замыкании ток J через нагрузку стремится к $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{E}{r}=I$ , т.е. I=Jкор.замык. Поэтому ,если в задаче указано напряжение при размокнутых клеммах, проще использовать схему с идеальным источником напряжения, а если задан ток короткого замыкания, проще использовать схему с идеальным источником тока. Здесь получаем $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? E=24$ , $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?4=\frac{24}{r+R}$ , откуда полное сопротивление $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r+R=6$ и $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?22=\frac{24\cdot R}{r+R}=4\cdot R$ , поэтому $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R=5.5$ и в результате $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?r=0.5$ . 0

@Cyborg Drone Модератор 10352 / 5638 / 3394 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 17,202
	03.01.2016, 03:28
	Не холиварьте. Основное свойство идеальных источников тока и напряжения - это то, что их в реальном мире не существует. Они суть абстракция. Первый просто обязан выдавать бесконечное напряжение при заданном токе в режиме идеального ХХ, второй - бесконечный ток при заданном напряжении в режиме идеального КЗ. В течении сколь угодно большого промежутка времени. Спорить не о чем. 0