Разрядный ток на конденсаторе

@es_ · Регистрация: 14.01.2013

Всем привет! Имеется график(прилагаю к посту)(Жёлтый график-изменение напряжения конденсатора по времени, синий график-изменение силы тока по времени). Подскажите плиз, ламеру физики:
(1) Что на нём является максимальным разрядным током конденсатора?
(2) Что на нём является максимальным проходным током?
(3) Немного по другой теме. Замеряют ли реактивную мощность на конденсаторе для конденсатора, находящегося под действием импульсного напряжения? Знаю, что для переменного(синусоидального) замеряют: P=2*pi*U²*f*C. т.е. Есть ли такое понятие, как реактивная мощность конденсатора, находящегося под действием импульсного напряжения?
Заранее спасибо!

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 01:44

(1), (2) Графики что-то не согласуются... Схему, пожалуйста.
(3) Если U и I на конденсаторе периодические, то их раскладывают в ряд Фурье, и реактивная мощность будет, как и планировалось,

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}U_k*I_k*sin(\varphi _k)$

@es_ · 07.08.2013, 08:47 **[ТС]**

(1), (2) Схема большая, промоделирована в спец моделировщике (SystemVision от ментора, но это не важно, я думаю). Единственное что здесь может не совпадать - это то что напряжение со знаком минус.
(3) Спасибо)
Вот мне ответили, на другом форуме:

Ток заряда через конденсатор может быть и положительным и отрицательным - он меняется относительно БЕЛОЙ прерывистой линии: вверх заряд плюсом (и его ток разряда мах показан ЖЁЛТЫМ), а вниз от БЕЛОЙ минусом (и его мах показан КРАСНЫМ. Если без ОСОБОГО выпендрежа со стороны препода, то я бы ответил так: мах ток разряда - жёлтым, а красным показан мах проходящий (а не ПРОХОДНОЙ) ток при перезаряде кондёра. (хотя и красный - тоже ток разряда, но отрицательным значением). Проходным током может быть ток утечки через диэлектрик конденсатора - это совсем другая песня!

По поводу реактивной мощности. Указана формула для её вычисления для синусоидального напряжения. Но ведь синусоида - это частный случай ЛЮБОГО импульсного тока. Таким образом, её вычисляют по действующему значению ЛЮБОГО импульсного тока. А сети у нас скорее импульсное, а не синусное напряжение

)) Ответ: замеряют, и такое понятие есть.(это уже из практики- на любом производстве за него по шапке дают)

Так что то что мне нужно было, я вроде как получил. Если есть какие-нибудь замечания/уточнения, напишите плз. Заранее спасибо!

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 09:09

Хм... Теперь понятно... Конденсатор перезаряжается через какое-то сопротивление, ток через него получается сначала I_{max перезарядки}, падает по экспоненте... Напряжение на конденсаторе при этом растёт... Тоже по экспоненте... Затем конденсатор разряжается через источник тока величиной I_{max разряда}, ток через него при этом не меняется, напряжение же на нём падает линейно... Строчная развёртка, я думаю...

@es_ · 07.08.2013, 10:10 **[ТС]**

.. Появились сомнения по поводу реактивной мощности:
Вот есть формула P=2*pi*U²*f*C. Здесь напряжение относительно постоянной составляющей? т.е. В моём случае реактивная мощность будет примерно равна:
((2.35-2.30)/(sqrt(2)))²*2*pi*1000*0.00001≈0.000079
где 1000 - частота в Гц, и ёмкость конденсатора 10мкф=0.00001
Или не так, подскажите плиз, я запутался)

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 10:30

Сообщение от es_

Вот есть формула P=2*pi*U2*f*C

Это для синусоидального напряжения и тока. Вообще, это

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P=\left|\frac{U^2}{X_C} \right|$

И справедлива она для линейных цепей. У Вас цепь явно нелинейная. Заряжается через одно, разряжается через другое... Для Вашего случая не подходит вообще.

Сообщение от es_

Здесь напряжение относительно постоянной составляющей?

Действующее значение синусоидального напряжения. Возможно, и относительно постоянной составляющей, если таковая присутствует.

В Вашем случае - всё же I и U в ряд Фурье, далее уже писал...

@es_ · 07.08.2013, 10:57 **[ТС]**

Нда.. честно говоря жесть!
Можете мне объяснить тогда на пальцах? Я пишу програмку для анализа выходного файла из моделировщика.
Я могу получить данные и засунуть их в массивы: Первый массив будет хранить в себе разные моменты времени, Второй массив будет хранить точки(напряжение) в эти моменты времени и соответственно третий массив будет хранить в себе точки(сила тока) в эти моменты времени.
Имея эти данные как мне получить реактивную мощность?
Просуммировать Произведения U на I в каждый момент времени (и ещё здесь из вашей формулы φ, как я думаю, сдвиг фаз напряжения относительно силы тока, какое оно будет на моём графике?)
И после того как я просуммирую, что дальше?
Объясните плиз, уж очень для меня в этом сложно разобраться без чьей-либо помощи.

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 11:41

Сообщение от es_

Просуммировать Произведения U на I в каждый момент времени

Нет. Вы не то собрались суммировать. Необходимо найти преобразование Фурье для I и U, получится два ряда Фурье:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I=I_0+\sum_{k=1}^{n}I_k*sin(\alpha _k)$

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U=U_0+\sum_{k=0}^{n}U_k*sin(\beta _k)$

I_k, U_k, φ_k для разных гармоник будут разные. Да, насчёт φ_k... Это сдвиг фаз между током и напряжением для соответствующих гармоник тока и напряжения. Он равен

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\varphi _k=\alpha _k-\beta _k$

Затем получаем ряд для реактивной мощности, как было указано выше.

Вообще, да, жесть... Вам придётся иметь дело с функцией, значения которой заданы таблично... Варианты:

- попытаться аппроксимировать кусочно эту функцию (отдельные участки у Вас - либо экспонента, либо прямая), и после этого искать ряды Фурье;

- если нет, Вам светит преобразование Фурье от функции, заданной отдельными отсчётами... Думаю, БПФ в помощь. Оно как раз и применяется для функций, дискретных по времени.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от es_

φ, как я думаю, сдвиг фаз напряжения относительно силы тока, какое оно будет на моём графике?)

Забыл сказать - никакое. С виду у Вас сдвига фаз между током и напряжением нет, но для каждой отдельной гармоники это далеко не так.

Добавлено через 4 минуты
Да, насчёт рядов Фурье... Бесконечные они. Проще всего волевым решением взять только несколоко членов ряда... Главное, чтобы точность вычислений была достаточной.

@es_ · 07.08.2013, 11:44 **[ТС]**

Ого! Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Спасибо вам за помощь! Пойду Википедить.

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 12:01

es_, небольшая неточность с моей стороны... Вам нужно почитать в Википедии сначала дискретное преобразование Фурье, а потом быстрое преобразование Фурье. Извините, если запутал, но это - подходящий для Вас инструмент.

@es_ · 07.08.2013, 12:43 **[ТС]**

Спасибо! Я так и понял, что нужно прочитать.)

@es_ · 07.08.2013, 14:13 **[ТС]**

Пока ещё не углубился в тему преобразования Фурье, обнаружил в мною используемом моделировщике, утилиту при помощи которой можно разложить сигналы на ряды Фурье. Вот что у меня получилось:

Не по теме:

Качество скринов вроде нормально, при увеличении всё хорошо видно.

А теперь вопрос: Что я получил и как мне это связать с решением моей задачи?

Простите за мои слабые знания в этом вопросе ((

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 15:58

Первый график - всё ясно. Второй и третий - БПФ для I и U. Судя по абсциссе, частота сигнала 1 кГц. Фаза - в радианах, амплитуда - в децибелах относительно максимальной амплитуды (не знаю, какой, наверное амплитуды исходного сигнала от пика до пика / 2, хотя, не уверен).

Точки истиной амплитуды гармоник, я так понимаю, находятся в точках 0k (постоянная составляющая), 1k (1 гармоника), 2k (2 гармоника), ну, и так далее.

Третий график - произведение сигналов... Думаю, магнитуда верна, а вот фаза вызывает сомнения. Не знаю... Надо бы, чтобы на третьем графике были перемноженные амплитуды (ну, в децибелах - значит, сложенные магнитуды) первых двух графиков, а фаза - разность фаз первых двух графиков.

Вообще, получается, что нужно извлечь из первых двух графиков массивы значений, кратные 1k, получится 4 массива: амплитуда и фаза гармоник для тока и амплитуда и фаза гармоник для напряжения. Длины массивов нужно ограничить, насчёт критерия ограничения пока не соображу. И потом получить ОДНО ЧИСЛО по пресловутой формуле

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}U_k*I_k*sin(\alpha _k - \beta _k)$

Ой, да, там же децибелы... Тогда так:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}{10}^{(U'_k+I'_k)}\ *\ sin(\alpha _k - \beta _k)$

, где U'_k и I'_k - магнитуды.

Вот, как-то так...

Добавлено через 29 минут
Ой, нет... Кажется, путаюсь...

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}{10}^{\frac{U'_k+I'_k}{20}}\ *\ sin(\alpha _k - \beta _k)$

, наверное...

Добавлено через 2 минуты
Uд=20*lg(U), Iд=20*lg(I)... Да, верно.

@es_ · 07.08.2013, 16:03 **[ТС]**

Сообщение от Cyborg Drone

Судя по абсциссе, частота сигнала 1 кГц

Абцисса это частоты

Сообщение от Cyborg Drone

1k (1 гармоника), 2k (2 гармоника)

это 1кГц, 2кГц и так далее

Надо бы, чтобы на третьем графике были перемноженные амплитуды (ну, в децибелах - значит, сложенные магнитуды) первых двух графиков, а фаза - разность фаз первых двух графиков

Это я сделал - график прикладываю.
А теперь с конечной формулой. Это получается, что нужно просуммировать Произведения Амплитуд(на графике) на синус разности фаз(на графике тоже есть) в каждый момент времени?

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 16:12

Вот ведь... Не Uд и Iд, а U' и I'...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от es_

Произведения Амплитуд(на графике) на синус разности фаз(на графике тоже есть) в каждый момент времени?

Нет, думаю, скорее, для каждого периода. Или, скорее, для каких-либо целевых интервалов: при запуске схемы, может, и каждый период, а в установившемся режиме реактивная мощность от периода к периоду меняться не должна.

Добавлено через 1 минуту
Кстати. А за какой интервал здесь вычисляется БПФ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от es_

это 1кГц, 2кГц и так далее

Вот я и говорю... Первая гармоника один килогерц, вторая - два килогерца...

@es_ · 07.08.2013, 16:17 **[ТС]**

Нет, думаю, скорее, для каждого периода.

Т.е. как я понимаю, мне нужно раскладывать на ряды Фурье один период?

Кстати. А за какой интервал здесь вычисляется БПФ?

С этим, я честно говоря не понял, может вот это имеется ввиду(на скрине)

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 16:35

На графике нужно сумму магнитуд, скажем, M = I' + U' и разность фаз φ между I и U... Тогда, исходя из таких графиков,

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}{10}^{\frac{M_k}{20}}\ *\ sin(\varphi _k)$

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от es_

может вот это имеется ввиду

Вряд ли количество точек... Скорее, n1n34, что бы это не значило...

Добавлено через 8 минут
Вот не знаю... Сигнал, так сказать, не вполне периодический... Может, и правда за один период... Напряжение - чуть ли не синус, ток - прям почти меандр. Судя по форме сигналов, их гармоники должны быстро убывать по амплитуде с увеличением номера гармоники. Пока я этого не вижу.

@es_ · 07.08.2013, 16:35 **[ТС]**

Сообщение от Cyborg Drone

Скорее, n1n34, что бы это не значило...

Нет это название вывода.. Это точно не то, а тогда про какие точки имеется ввиду?
По формуле: Мне нужно раскладывать на ряды Фурье участок в один период? Например:

@Cyborg Drone · 07.08.2013, 16:41

Видимо, да... Я с этой программой не знаком, просто существует ещё преобразование Фурье для непериодических сигналов... Там вместо ансамбля гармоник имеет место сплошной спектр... Не знаю, что именно считает эта программа...

@es_ · 09.08.2013, 09:05 **[ТС]**

Понятно, спасибо за помощь в разборе данного вопроса) Дальше я уж как-нибудь сам)

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 16:35 [ТС]	18
	Сообщение от Cyborg Drone Скорее, n1n34, что бы это не значило... Нет это название вывода.. Это точно не то, а тогда про какие точки имеется ввиду? По формуле: Мне нужно раскладывать на ряды Фурье участок в один период? Например: 0 Миниатюры

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 16:41	19
	Видимо, да... Я с этой программой не знаком, просто существует ещё преобразование Фурье для непериодических сигналов... Там вместо ансамбля гармоник имеет место сплошной спектр... Не знаю, что именно считает эта программа... 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
		1
	Разрядный ток на конденсаторе 05.08.2013, 09:37. Просмотров 2788. Ответов 19 Метки нет (Все метки) Всем привет! Имеется график(прилагаю к посту)(Жёлтый график-изменение напряжения конденсатора по времени, синий график-изменение силы тока по времени). Подскажите плиз, ламеру физики: (1) Что на нём является максимальным разрядным током конденсатора? (2) Что на нём является максимальным проходным током? (3) Немного по другой теме. Замеряют ли реактивную мощность на конденсаторе для конденсатора, находящегося под действием импульсного напряжения? Знаю, что для переменного(синусоидального) замеряют: **P=2piU²fC. т.е. Есть ли такое понятие, как реактивная мощность конденсатора, находящегося под действием импульсного напряжения?** Заранее спасибо! 0 Миниатюры

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 01:44	2
	(1), (2) Графики что-то не согласуются... Схему, пожалуйста. (3) Если U и I на конденсаторе периодические, то их раскладывают в ряд Фурье, и реактивная мощность будет, как и планировалось, $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}U_kI_ksin(\varphi _k)$ 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 08:47 [ТС]	3
	(1), (2) Схема большая, промоделирована в спец моделировщике (SystemVision от ментора, но это не важно, я думаю). Единственное что здесь может не совпадать - это то что напряжение со знаком минус. (3) Спасибо) Вот мне ответили, на другом форуме: Ток заряда через конденсатор может быть и положительным и отрицательным - он меняется относительно БЕЛОЙ прерывистой линии: вверх заряд плюсом (и его ток разряда мах показан ЖЁЛТЫМ), а вниз от БЕЛОЙ минусом (и его мах показан КРАСНЫМ. Если без ОСОБОГО выпендрежа со стороны препода, то я бы ответил так: мах ток разряда - жёлтым, а красным показан мах проходящий (а не ПРОХОДНОЙ) ток при перезаряде кондёра. (хотя и красный - тоже ток разряда, но отрицательным значением). Проходным током может быть ток утечки через диэлектрик конденсатора - это совсем другая песня! По поводу реактивной мощности. Указана формула для её вычисления для синусоидального напряжения. Но ведь синусоида - это частный случай ЛЮБОГО импульсного тока. Таким образом, её вычисляют по действующему значению ЛЮБОГО импульсного тока. А сети у нас скорее импульсное, а не синусное напряжение )) Ответ: замеряют, и такое понятие есть.(это уже из практики- на любом производстве за него по шапке дают) Так что то что мне нужно было, я вроде как получил. Если есть какие-нибудь замечания/уточнения, напишите плз. Заранее спасибо! 0 Миниатюры

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 09:09	4
	Хм... Теперь понятно... Конденсатор перезаряжается через какое-то сопротивление, ток через него получается сначала I_{max перезарядки}, падает по экспоненте... Напряжение на конденсаторе при этом растёт... Тоже по экспоненте... Затем конденсатор разряжается через источник тока величиной I_{max разряда}, ток через него при этом не меняется, напряжение же на нём падает линейно... Строчная развёртка, я думаю... 0

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 10:10 [ТС]	5
	.. Появились сомнения по поводу реактивной мощности: Вот есть формула *P=2piU²fC. Здесь напряжение относительно постоянной составляющей? т.е. В моём случае реактивная мощность будет примерно равна: ((2.35-2.30)/(sqrt(2)))²2pi10000.00001≈0.000079* где 1000 - частота в Гц, и ёмкость конденсатора 10мкф=0.00001 Или не так, подскажите плиз, я запутался) 0

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 10:30	6
	Сообщение от es_ Вот есть формула P=2piU2fC Это для синусоидального напряжения и тока. Вообще, это $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P=\left\|\frac{U^2}{X_C} \right\|$ И справедлива она для линейных цепей. У Вас цепь явно нелинейная. Заряжается через одно, разряжается через другое... Для Вашего случая не подходит вообще. Сообщение от es_ Здесь напряжение относительно постоянной составляющей? Действующее значение синусоидального напряжения. Возможно, и относительно постоянной составляющей, если таковая присутствует. В Вашем случае - всё же I и U в ряд Фурье, далее уже писал... 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 10:57 [ТС]	7
	Нда.. честно говоря жесть! Можете мне объяснить тогда на пальцах? Я пишу програмку для анализа выходного файла из моделировщика. Я могу получить данные и засунуть их в массивы: Первый массив будет хранить в себе разные моменты времени, Второй массив будет хранить точки(напряжение) в эти моменты времени и соответственно третий массив будет хранить в себе точки(сила тока) в эти моменты времени. Имея эти данные как мне получить реактивную мощность? Просуммировать Произведения U на I в каждый момент времени (и ещё здесь из вашей формулы φ, как я думаю, сдвиг фаз напряжения относительно силы тока, какое оно будет на моём графике?) И после того как я просуммирую, что дальше? Объясните плиз, уж очень для меня в этом сложно разобраться без чьей-либо помощи. 0

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 11:41	8
	Сообщение от es_ Просуммировать Произведения U на I в каждый момент времени Нет. Вы не то собрались суммировать. Необходимо найти преобразование Фурье для I и U, получится два ряда Фурье: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I=I_0+\sum_{k=1}^{n}I_ksin(\alpha _k)$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U=U_0+\sum_{k=0}^{n}U_ksin(\beta _k)$ I_k, U_k, φ_k для разных гармоник будут разные. Да, насчёт φ_k... Это сдвиг фаз между током и напряжением для соответствующих гармоник тока и напряжения. Он равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\varphi _k=\alpha _k-\beta _k$ Затем получаем ряд для реактивной мощности, как было указано выше. Вообще, да, жесть... Вам придётся иметь дело с функцией, значения которой заданы таблично... Варианты: - попытаться аппроксимировать кусочно эту функцию (отдельные участки у Вас - либо экспонента, либо прямая), и после этого искать ряды Фурье; - если нет, Вам светит преобразование Фурье от функции, заданной отдельными отсчётами... Думаю, БПФ в помощь. Оно как раз и применяется для функций, дискретных по времени. Добавлено через 4 минуты Сообщение от es_ φ, как я думаю, сдвиг фаз напряжения относительно силы тока, какое оно будет на моём графике?) Забыл сказать - никакое. С виду у Вас сдвига фаз между током и напряжением нет, но для каждой отдельной гармоники это далеко не так. Добавлено через 4 минуты Да, насчёт рядов Фурье... Бесконечные они. Проще всего волевым решением взять только несколоко членов ряда... Главное, чтобы точность вычислений была достаточной. 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 11:44 [ТС]	9
	Ого! Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Спасибо вам за помощь! Пойду Википедить. 0

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 12:01	10
	es_, небольшая неточность с моей стороны... Вам нужно почитать в Википедии сначала дискретное преобразование Фурье, а потом быстрое преобразование Фурье. Извините, если запутал, но это - подходящий для Вас инструмент. 0

Опции темы

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 12:43 [ТС]	11
	Спасибо! Я так и понял, что нужно прочитать.) 0

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 14:13 [ТС]	12
	Пока ещё не углубился в тему преобразования Фурье, обнаружил в мною используемом моделировщике, утилиту при помощи которой можно разложить сигналы на ряды Фурье. Вот что у меня получилось: Не по теме: Качество скринов вроде нормально, при увеличении всё хорошо видно. А теперь вопрос: Что я получил и как мне это связать с решением моей задачи? Простите за мои слабые знания в этом вопросе (( 0 Миниатюры

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 15:58	13
	Первый график - всё ясно. Второй и третий - БПФ для I и U. Судя по абсциссе, частота сигнала 1 кГц. Фаза - в радианах, амплитуда - в децибелах относительно максимальной амплитуды (не знаю, какой, наверное амплитуды исходного сигнала от пика до пика / 2, хотя, не уверен). Точки истиной амплитуды гармоник, я так понимаю, находятся в точках 0k (постоянная составляющая), 1k (1 гармоника), 2k (2 гармоника), ну, и так далее. Третий график - произведение сигналов... Думаю, магнитуда верна, а вот фаза вызывает сомнения. Не знаю... Надо бы, чтобы на третьем графике были перемноженные амплитуды (ну, в децибелах - значит, сложенные магнитуды) первых двух графиков, а фаза - разность фаз первых двух графиков. Вообще, получается, что нужно извлечь из первых двух графиков массивы значений, кратные 1k, получится 4 массива: амплитуда и фаза гармоник для тока и амплитуда и фаза гармоник для напряжения. Длины массивов нужно ограничить, насчёт критерия ограничения пока не соображу. И потом получить ОДНО ЧИСЛО по пресловутой формуле $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}U_kI_ksin(\alpha _k - \beta _k)$ Ой, да, там же децибелы... Тогда так: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}{10}^{(U'_k+I'_k)}\ \ sin(\alpha _k - \beta _k)$ , где U'_k и I'_k - магнитуды. Вот, как-то так... Добавлено через 29 минут* Ой, нет... Кажется, путаюсь... $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}{10}^{\frac{U'_k+I'_k}{20}}\ \ sin(\alpha _k - \beta _k)$ , наверное... Добавлено через 2 минуты* Uд=20lg(U), Iд=20lg(I)... Да, верно. 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 16:03 [ТС]	14
	Сообщение от Cyborg Drone Судя по абсциссе, частота сигнала 1 кГц Абцисса это частоты Сообщение от Cyborg Drone 1k (1 гармоника), 2k (2 гармоника) это 1кГц, 2кГц и так далее Надо бы, чтобы на третьем графике были перемноженные амплитуды (ну, в децибелах - значит, сложенные магнитуды) первых двух графиков, а фаза - разность фаз первых двух графиков Это я сделал - график прикладываю. А теперь с конечной формулой. Это получается, что нужно просуммировать Произведения Амплитуд(на графике) на синус разности фаз(на графике тоже есть) в каждый момент времени? 0 Миниатюры

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 16:12	15
	Вот ведь... Не Uд и Iд, а U' и I'... Добавлено через 6 минут Сообщение от es_ Произведения Амплитуд(на графике) на синус разности фаз(на графике тоже есть) в каждый момент времени? Нет, думаю, скорее, для каждого периода. Или, скорее, для каких-либо целевых интервалов: при запуске схемы, может, и каждый период, а в установившемся режиме реактивная мощность от периода к периоду меняться не должна. Добавлено через 1 минуту Кстати. А за какой интервал здесь вычисляется БПФ? Добавлено через 1 минуту Сообщение от es_ это 1кГц, 2кГц и так далее Вот я и говорю... Первая гармоника один килогерц, вторая - два килогерца... 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	07.08.2013, 16:17 [ТС]	16
	Нет, думаю, скорее, для каждого периода. Т.е. как я понимаю, мне нужно раскладывать на ряды Фурье один период? Кстати. А за какой интервал здесь вычисляется БПФ? С этим, я честно говоря не понял, может вот это имеется ввиду(на скрине) 0 Миниатюры

@Cyborg Drone Модератор 8396 / 4150 / 2871 Регистрация: 17.08.2012 Сообщений: 13,228
	07.08.2013, 16:35	17
	На графике нужно сумму магнитуд, скажем, M = I' + U' и разность фаз φ между I и U... Тогда, исходя из таких графиков, $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Q=\sum_{k=1}^{n}{10}^{\frac{M_k}{20}}\ \ sin(\varphi _k)$ Добавлено через 2 минуты* Сообщение от es_ может вот это имеется ввиду Вряд ли количество точек... Скорее, n1n34, что бы это не значило... Добавлено через 8 минут Вот не знаю... Сигнал, так сказать, не вполне периодический... Может, и правда за один период... Напряжение - чуть ли не синус, ток - прям почти меандр. Судя по форме сигналов, их гармоники должны быстро убывать по амплитуде с увеличением номера гармоники. Пока я этого не вижу. 1

@es_ 214 / 213 / 114 Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 459
	09.08.2013, 09:05 [ТС]	20
	Понятно, спасибо за помощь в разборе данного вопроса) Дальше я уж как-нибудь сам) 0