Параллельное соединение аккумуляторов

@MurKio · Регистрация: 10.03.2017

Всем привет, начинающий самоучка, так что пинайте не сильно).
В общем стоит вопрос параллельного соединения аккумуляторов. Вопрос в следующем. Что будет если включить аккумуляторы в параллельном соединении не соблюдая полярность согласно приложенной картинки?
Мое предположение, что две батареи зациклены друг на друге и цепь ничем не ограничена, соответственно она начнет быстро разряжаться, электричество будет переводиться в тепло на аккумуляторах из-за внутреннего сопротивления и это чревато последующим взрывом аккумулятора (литий-ионный). А может вообще ничего не будет и никакой опасности нет? Хотя не верится в это.

http://**************************/download/file.php?id=31460&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd

@MurKio · 27.04.2017, 23:20

И второй вопрос.
Собрал такую схему. Дело в том, что когда я подключаю в один разъем аккумулятор, то на втором разъеме мультиметром прозванивается положительное значение, хотя вывод как бы защищена диодами. Я предположил, что значение +7,58 это напряжение обратного тока которое проходит через диоды. Или я ничего в электрических цепях не понимаю и все что я собрал это полная ерунда)).
И подскажите, может есть более изящное и правильное решение этой задачи и вообще будет ли правильно работать моя схема.

@otixsom · 27.04.2017, 23:40

Что будет если включить аккумуляторы в параллельном соединении не соблюдая полярность

А ты попробуй подключить, результат выложи на youtube.

@omokost · 27.04.2017, 23:42

Теоретические основы электротехники (ТОЭ) определяют путь протекания электрического тока как приложение электродвижущей силы (ЭДС) к проводнику создающему некое сопротивление этой силе.
В вашем случае две силы разной полярности будут пытаться друг друга перебороть. Ну как можно еще проще обьяснить?

@яверт · 28.04.2017, 00:32

Сообщение от omokost

Ну как можно еще проще обьяснить?

Простому обывателю можно обьяснить, что одним проводником аккумуляторы включаются последовательно, а второй устраивает КЗ...

Сообщение от MurKio

Я предположил, что значение +7,58 это напряжение обратного тока которое проходит через диоды.

Да, это обратный ток, у диодов Шоттки он очень большой. Плюс входное сопротивление вольтметра это как правило мегаомы, что сильно много, что бы этот ток приземлить.

@yiv91 · 28.04.2017, 01:47

Сообщение от MurKio

И подскажите, может есть более изящное и правильное решение этой задачи и вообще будет ли правильно работать моя схема.

Напиши задачу, поищем решение. А то, может быть, задачей является испытание аккумуляторов на короткое замыкание, а мы будем предполагать что-то другое.

@Кат495 · 28.04.2017, 09:07

Я полагаю, задумана индикация ошибки подключения любого из аккумуляторов.
Для такой задачи схема правильна, работать будет.

@Fobirki · 28.04.2017, 14:21

Какое все-таки хорошее чувство юмора у форумчан))

@MurKio · 28.04.2017, 15:16

Сообщение от omokost

Теоретические основы электротехники (ТОЭ) определяют путь протекания электрического тока как приложение электродвижущей силы (ЭДС) к проводнику создающему некое сопротивление этой силе.
В вашем случае две силы разной полярности будут пытаться друг друга перебороть. Ну как можно еще проще обьяснить?

Если честно, то ваше предложение мне мало что говорит (честно, читал про ЭДС ранее, в том числе у Di Halta, но плохо представляю что это такое). Можно объяснить проще, например так. Да, будет КЗ и взрыв аккумулятора, или наоборот, ничего не будет и далее потому то, потому то и простыми словами как у опять же Di Halta. :)

Сообщение от yiv91

Я полагаю, задумана индикация ошибки подключения любого из аккумуляторов.

Да задача, параллельное подключение аккумуляторов с защитой от переплюсовки и индикацией неправильного подключения аккумулятора.

И все таки

Сообщение от omokost

Простому обывателю можно обьяснить, что одним проводником аккумуляторы включаются последовательно, а второй устраивает КЗ...

я правильно понял будет КЗ? В принципе по первому рисунку видно, что батареи включаются последовательно и плюс второго заводится в минус первого. И в том то вопрос, что будет в этом случае (имеется в виду какие процессы будут происходить в цепи и аккумуляторах)?

@MurKio · 28.04.2017, 15:19

Сообщение от яверт

Сообщение от omokost

Ну как можно еще проще обьяснить?

Простому обывателю можно обьяснить, что одним проводником аккумуляторы включаются последовательно, а второй устраивает КЗ...

Сообщение от MurKio

Я предположил, что значение +7,58 это напряжение обратного тока которое проходит через диоды.

Да, это обратный ток, у диодов Шоттки он очень большой. Плюс входное сопротивление вольтметра это как правило мегаомы, что сильно много, что бы этот ток приземлить.
Благодарю, за исчерпывающий ответ. Динный вопрос снят.

@yiv91 · 28.04.2017, 18:18

Нужны два идеальных диода. Схема идеального диода была стырена мной с одной из веток этого форума. Чтобы не искать мощный P-канальный ключ, можно коммутировать "минусы" батарей с помощью N-канальных ключей, которых везде как грязи. Только не забывать при этом, что "минус" батарей уже не может считаться общим проводом к нему ничего нельзя подключать.

PS. Имеется в виду - не подключаться к "минусам" батарей непосредственно. После коммутаторов - пожалуйста.
Если в схеме нужен выключатель, то его лучше поставить после точки соединения "плюсов" батарей. "Идеальные" диоды не совсем идеальны, в том смысле, что даже без нагрузки потребляют небольшой ток.
-

-

@yiv91 · 28.04.2017, 19:13

Да, сразу не увидел - при переполюсовке одной из батарей к эмиттерам транзисторов будет приложено удвоенное напряжение батареи, и с этим надо будет что-то еще придумывать. Предельное обратное напряжение для перехода БЭ для большинства транзисторов около 5 вольт. Можно попробовать в эмиттеры поставить небольшие одинаковые резисторы, примерно по 1к.

@Кат495 · 28.04.2017, 19:37

Сообщение от yiv91

Нужны два идеальных диода.

Да, я тоже подумал про такой вариант. Но если бы делал лично я, то не стал бы с ними заморачиваться, а тоже применил бы Шоттки. Ну ладно, откушают они 0.1 вольта от восьми, - зато безо всяких неожиданных фокусов. Так что стоит ли овчинка выделки.

Тем более, что видал сообщения, якобы мосфеты в таком включении нестойки и легко сгорают. Не знаю, сам не проверял.

@Кат495 · 28.04.2017, 19:48

Сообщение от MurKio

я правильно понял будет КЗ?

Правильно поняли. Будет КЗ. Причем на удвоенном (исходном) напряжении, которое сбросится до нуля, то есть всё упадет на внутреннем сопротивлении батарей. Что приведет к их разогреванию, при достаточной мощности и взрыв (как принято аккуратно говорить в СМИ - "хлопoк") возможен.

ЗЫ:
А может просто использовать несимметричный разъем, который нельзя вставить "вверх ногами"?

@yiv91 · 28.04.2017, 21:50

Диоды Шоттки откушают не 0.1в, а 0.55в. Надо, конечно, знать токи и напряжения на аккумуляторах, чтобы оценить потери.

Вариант с диодом вместо транзистора должен работать практически так же, надо пробовать. Скорее всего, понадобится подстройка резисторов R3, R5.
-

http://**************************/download/file.php?id=31472&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd

@yiv91 · 28.04.2017, 23:20

Сообщение от Кат495

А может просто использовать несимметричный разъем, который нельзя вставить "вверх ногами"?

Да, в серьезных применениях такие используют. Но в промышленности никому в голову не придет испытывать правильность подключения путем смены проводов местами. Вопрос актуален для "среднего" пользователя, например, для зарядки автомобильных аккумуляторов. Хотелось бы, чтобы можно было спокойно подключить аккумулятор к заряднику и в нем ничего не сгорело при ошибочном подключении. Решение с реле морально устарело, а кроме того, на больших токах контакты подгорают быстро.
-

http://domcar.ru/usir_files/usir_images/Balkancar/a4e63edd7efdafad622cc1c31b614536.jpg

@Кат495 · 29.04.2017, 00:59

Сообщение от yiv91

Диоды Шоттки откушают не 0.1в, а 0.55в.

0.55 это на обычном кремнии столько.
На Шоттке - максимум 0.3, на каком-нибудь специфическом.

Сообщение от yiv91

Надо, конечно, знать токи

Вот это верно! На предельной загрузке кремний и под 0.7 может повысить.
А вообще, мосфеты обычно стоит рассмотреть, когда ток более полусотни ампер с каждой банки.

@yiv91 · 29.04.2017, 01:38

Моделирование показывает, что идея с диодом в принципе работает. Пришлось подгонять точку перелома 0 с помощью небольшого последовательного резистора. В реальности придется подбирать NPN транзистор и диод, чтобы при одинаковых токах на них было одинаковое напряжение. Чувствительность схемы примерно 20 мВ. Минимальное напряжение определяется напряжением затвора, максимальное обратное - напряжением пробоя диода и сток-исток полевика.
Ну, и уход по температуре может оказаться ниже плинтуса, этот момент потребует отдельного большого исследования, а компенсация температурного дрейфа сведет на нет простоту.
-

http://**************************/download/file.php?id=31476&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd

@u37 · 29.04.2017, 07:25

"0.55 это на обычном кремнии столько."
Пример попросить можно? Скажем, обычный диод, на 400В.

@Кат495 · 29.04.2017, 13:04

Сообщение от u37

"0.55 это на обычном кремнии столько."
Пример попросить можно? Скажем, обычный диод, на 400В.

http://**************************/download/file.php?id=31479&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	28.04.2017, 18:18	11
	Нужны два идеальных диода. Схема идеального диода была стырена мной с одной из веток этого форума. Чтобы не искать мощный P-канальный ключ, можно коммутировать "минусы" батарей с помощью N-канальных ключей, которых везде как грязи. Только не забывать при этом, что "минус" батарей уже не может считаться общим проводом к нему ничего нельзя подключать. PS. Имеется в виду - не подключаться к "минусам" батарей непосредственно. После коммутаторов - пожалуйста. Если в схеме нужен выключатель, то его лучше поставить после точки соединения "плюсов" батарей. "Идеальные" диоды не совсем идеальны, в том смысле, что даже без нагрузки потребляют небольшой ток. - - 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	28.04.2017, 19:13	12
	Да, сразу не увидел - при переполюсовке одной из батарей к эмиттерам транзисторов будет приложено удвоенное напряжение батареи, и с этим надо будет что-то еще придумывать. Предельное обратное напряжение для перехода БЭ для большинства транзисторов около 5 вольт. Можно попробовать в эмиттеры поставить небольшие одинаковые резисторы, примерно по 1к. 0

@MurKio 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 38
		1
	Параллельное соединение аккумуляторов 27.04.2017, 23:13. Показов 5167. Ответов 25 Метки нет (Все метки) Всем привет, начинающий самоучка, так что пинайте не сильно). В общем стоит вопрос параллельного соединения аккумуляторов. Вопрос в следующем. Что будет если включить аккумуляторы в параллельном соединении не соблюдая полярность согласно приложенной картинки? Мое предположение, что две батареи зациклены друг на друге и цепь ничем не ограничена, соответственно она начнет быстро разряжаться, электричество будет переводиться в тепло на аккумуляторах из-за внутреннего сопротивления и это чревато последующим взрывом аккумулятора (литий-ионный). А может вообще ничего не будет и никакой опасности нет? Хотя не верится в это. http://**************************/download/file.php?id=31460&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd 0

@MurKio 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 38
	27.04.2017, 23:20	2
	И второй вопрос. Собрал такую схему. Дело в том, что когда я подключаю в один разъем аккумулятор, то на втором разъеме мультиметром прозванивается положительное значение, хотя вывод как бы защищена диодами. Я предположил, что значение +7,58 это напряжение обратного тока которое проходит через диоды. Или я ничего в электрических цепях не понимаю и все что я собрал это полная ерунда)). И подскажите, может есть более изящное и правильное решение этой задачи и вообще будет ли правильно работать моя схема. 0

@otixsom 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 1,183
	27.04.2017, 23:40	3
	Что будет если включить аккумуляторы в параллельном соединении не соблюдая полярность А ты попробуй подключить, результат выложи на youtube. 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	27.04.2017, 23:42	4
	Теоретические основы электротехники (ТОЭ) определяют путь протекания электрического тока как приложение электродвижущей силы (ЭДС) к проводнику создающему некое сопротивление этой силе. В вашем случае две силы разной полярности будут пытаться друг друга перебороть. Ну как можно еще проще обьяснить? 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	28.04.2017, 00:32	5
	Сообщение от omokost Ну как можно еще проще обьяснить? Простому обывателю можно обьяснить, что одним проводником аккумуляторы включаются последовательно, а второй устраивает КЗ... Сообщение от MurKio Я предположил, что значение +7,58 это напряжение обратного тока которое проходит через диоды. Да, это обратный ток, у диодов Шоттки он очень большой. Плюс входное сопротивление вольтметра это как правило мегаомы, что сильно много, что бы этот ток приземлить. 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	28.04.2017, 01:47	6
	Сообщение от MurKio И подскажите, может есть более изящное и правильное решение этой задачи и вообще будет ли правильно работать моя схема. Напиши задачу, поищем решение. А то, может быть, задачей является испытание аккумуляторов на короткое замыкание, а мы будем предполагать что-то другое. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 737
	28.04.2017, 09:07	7
	Я полагаю, задумана индикация ошибки подключения любого из аккумуляторов. Для такой задачи схема правильна, работать будет. 0

@Fobirki 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.02.2015 Сообщений: 444
	28.04.2017, 14:21	8
	Какое все-таки хорошее чувство юмора у форумчан)) 0

@MurKio 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 38
	28.04.2017, 15:16	9
	Сообщение от omokost Теоретические основы электротехники (ТОЭ) определяют путь протекания электрического тока как приложение электродвижущей силы (ЭДС) к проводнику создающему некое сопротивление этой силе. В вашем случае две силы разной полярности будут пытаться друг друга перебороть. Ну как можно еще проще обьяснить? Если честно, то ваше предложение мне мало что говорит (честно, читал про ЭДС ранее, в том числе у Di Halta, но плохо представляю что это такое). Можно объяснить проще, например так. Да, будет КЗ и взрыв аккумулятора, или наоборот, ничего не будет и далее потому то, потому то и простыми словами как у опять же Di Halta. :) Сообщение от yiv91 Я полагаю, задумана индикация ошибки подключения любого из аккумуляторов. Да задача, параллельное подключение аккумуляторов с защитой от переплюсовки и индикацией неправильного подключения аккумулятора. И все таки Сообщение от omokost Простому обывателю можно обьяснить, что одним проводником аккумуляторы включаются последовательно, а второй устраивает КЗ... я правильно понял будет КЗ? В принципе по первому рисунку видно, что батареи включаются последовательно и плюс второго заводится в минус первого. И в том то вопрос, что будет в этом случае (имеется в виду какие процессы будут происходить в цепи и аккумуляторах)? 0

@MurKio 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 38
	28.04.2017, 15:19	10
	Сообщение от яверт Сообщение от omokost Ну как можно еще проще обьяснить? Простому обывателю можно обьяснить, что одним проводником аккумуляторы включаются последовательно, а второй устраивает КЗ... Сообщение от MurKio Я предположил, что значение +7,58 это напряжение обратного тока которое проходит через диоды. Да, это обратный ток, у диодов Шоттки он очень большой. Плюс входное сопротивление вольтметра это как правило мегаомы, что сильно много, что бы этот ток приземлить. Благодарю, за исчерпывающий ответ. Динный вопрос снят. 0

Опции темы

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 737
	28.04.2017, 19:37	13
	Сообщение от yiv91 Нужны два идеальных диода. Да, я тоже подумал про такой вариант. Но если бы делал лично я, то не стал бы с ними заморачиваться, а тоже применил бы Шоттки. Ну ладно, откушают они 0.1 вольта от восьми, - зато безо всяких неожиданных фокусов. Так что стоит ли овчинка выделки. Тем более, что видал сообщения, якобы мосфеты в таком включении нестойки и легко сгорают. Не знаю, сам не проверял. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 737
	28.04.2017, 19:48	14
	Сообщение от MurKio я правильно понял будет КЗ? Правильно поняли. Будет КЗ. Причем на удвоенном (исходном) напряжении, которое сбросится до нуля, то есть всё упадет на внутреннем сопротивлении батарей. Что приведет к их разогреванию, при достаточной мощности и взрыв (как принято аккуратно говорить в СМИ - "хлопoк") возможен. ЗЫ: А может просто использовать несимметричный разъем, который нельзя вставить "вверх ногами"? 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	28.04.2017, 21:50	15
	Диоды Шоттки откушают не 0.1в, а 0.55в. Надо, конечно, знать токи и напряжения на аккумуляторах, чтобы оценить потери. Вариант с диодом вместо транзистора должен работать практически так же, надо пробовать. Скорее всего, понадобится подстройка резисторов R3, R5. - http://**************************/download/file.php?id=31472&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	28.04.2017, 23:20	16
	Сообщение от Кат495 А может просто использовать несимметричный разъем, который нельзя вставить "вверх ногами"? Да, в серьезных применениях такие используют. Но в промышленности никому в голову не придет испытывать правильность подключения путем смены проводов местами. Вопрос актуален для "среднего" пользователя, например, для зарядки автомобильных аккумуляторов. Хотелось бы, чтобы можно было спокойно подключить аккумулятор к заряднику и в нем ничего не сгорело при ошибочном подключении. Решение с реле морально устарело, а кроме того, на больших токах контакты подгорают быстро. - http://domcar.ru/usir_files/usir_images/Balkancar/a4e63edd7efdafad622cc1c31b614536.jpg 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 737
	29.04.2017, 00:59	17
	Сообщение от yiv91 Диоды Шоттки откушают не 0.1в, а 0.55в. 0.55 это на обычном кремнии столько. На Шоттке - максимум 0.3, на каком-нибудь специфическом. Сообщение от yiv91 Надо, конечно, знать токи Вот это верно! На предельной загрузке кремний и под 0.7 может повысить. А вообще, мосфеты обычно стоит рассмотреть, когда ток более полусотни ампер с каждой банки. 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	29.04.2017, 01:38	18
	Моделирование показывает, что идея с диодом в принципе работает. Пришлось подгонять точку перелома 0 с помощью небольшого последовательного резистора. В реальности придется подбирать NPN транзистор и диод, чтобы при одинаковых токах на них было одинаковое напряжение. Чувствительность схемы примерно 20 мВ. Минимальное напряжение определяется напряжением затвора, максимальное обратное - напряжением пробоя диода и сток-исток полевика. Ну, и уход по температуре может оказаться ниже плинтуса, этот момент потребует отдельного большого исследования, а компенсация температурного дрейфа сведет на нет простоту. - http://**************************/download/file.php?id=31476&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 3,113
	29.04.2017, 07:25	19
	"0.55 это на обычном кремнии столько." Пример попросить можно? Скажем, обычный диод, на 400В. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 737
	29.04.2017, 13:04	20
	Сообщение от u37 "0.55 это на обычном кремнии столько." Пример попросить можно? Скажем, обычный диод, на 400В. http://**************************/download/file.php?id=31479&sid=ca3a606o697a2b34df732651f2a1 9fcd 0