Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.92/105: Рейтинг темы: голосов - 105, средняя оценка - 4.92
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 81
1

Работа симисторного регулятора на индуктивную нагрузку

08.03.2016, 20:28. Показов 20961. Ответов 24
Метки нет (Все метки)

Доброго времени суток Всем!

Один мой знакомый озадачил таким вопросом. Ему потребовалось зачем то управлять током в первичной обмотке трансформатора, трансформатор заводской(марку не скажу, но не маленький, по железу 350-400 Вт где-то) первичка на 220 вольт, на вторичке около
12 вольт. Трансформатор рабочий, проверяли. В цепь первичной обмотки подключается симисторный регулятор, собранный по самой простой схеме, которых в инете полно (симистор, динистор , потенциометр и немного обвязки), регулятор рабочий, проверяли на электоплите мощностью 2200 Вт. При включении собранной схемы (регулятор + трансформатор) к сети, сетевой провод начал ощутимо и быстро нагреваться (поплыла изоляция). Если подключить этим же проводом первичную обмотку напрямую к сети провод остается холодным. После нескольких таких проб рисковать больше не стали, регулятор при этом не сгорел остался вполне работоспособным.
Может кто подскажет в чем причина нагрева сетевого провода, а то чтение умной литературы типа учебника по пром. электронике и беглого просмотра инета на умные мысли меня не навели. Заранее спасибо.
0

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
08.03.2016, 20:28
Ответы с готовыми решениями:

Есть ли какое-то ПО, которое определит нагрузку на ОЗУ, нагрузку на процессор, температуру процессора?
Здравствуйте. Суть такова: я провожу удалённо нагрузку (пакетами проще говоря) на свой второй...

Проектная работа: решение конкретной задачи по разработке/стабилизации работы ПИД-регулятора
Коллеги, всем доброе время суток. Разрабатываю контроллер для управления вентиляционной...

Опишите используя запись школьную нагрузку( фамилия препода, класс, часы). Определить нагрузку каждого препода.
Опишите используя запись школьную нагрузку( фамилия препода, класс, часы). Определить нагрузку...

2 регулятора в БП
есть бп asus a-36f в нем есть 2 регулятора первый (который ближе к нам) регулирует напряжения...

24
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
08.03.2016, 21:12 2
Я в этих делах дилетант. Но, возможно, здесь ведущую роль играет то, что трансформатор хорошо работает только на настоящей синусоиде. А если напряжение другой формы - то тут начинаются такие вещи, как насыщение сердечника, омическое сопротивление обмотки и прочие неприятности.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 200
08.03.2016, 21:25 3
Возможно ваш регулятор неодинаково открывается во время положительной и отрицательной полуволны сетевой синусоиды. Отсюда насыщение нигнитопровода, и, соответственно, большой ток. Регулятор двухполюсник ?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 81
08.03.2016, 22:19 4
........Регулятор двухполюсник ?

регулятор самый простой, на одном симисторе с фазовым управлением.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 661
08.03.2016, 23:21 5
Видел разных гальванических выпрямителей с тиристорными регуляторами до 3000 А. Обычно пилят фазу вторичной обмотки тиристорным выпрямителем или регулируют зазор в сердечнике.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 81
08.03.2016, 23:31 6
Да про эти варианты я знаю, но вопрос был поставлен управлять именно током в первичной обмотке (причем я так понял с наименьшими затратами по схемотехнике), более того я нарыл этому знакомому пару схем регуляторов с многоимпульсным управлением симистором как раз для работы на индуктивную нагрузку. И все равно не понятна физика процесса - почему греется провод?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,864
08.03.2016, 23:56 7
А смоделировать? Какой-нибудь ltspice или easyeda (онлайн, даже ставить не надо) и посмотреть графики тока и напряжения на входе транса.
Навскидку - ток и напряжение на входе "несинхронны" (основной ток - когда напряжение нулевое, а то и вообще какая-нибудь хрень типа изменения знака напряжения при неизменном знаке тока), итого мощности на трансформаторе нет, а ток в проводе есть.
google "компенсация реактивной мощности".

P.S. Кстати, а мощность-то у вас регулируется? Нутром чую - всё плохо (в смысле, при выкручивании реостата мощность на нагрузке не особо падает).
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 200
09.03.2016, 00:31 8
Господи, ну что за шаманство ? Физику процесса я уже вам объяснил - это насыщение нигнитопровода трансформатора за счёт появления постоянной составляющей.
Цитата Сообщение от tosiviw
........Регулятор двухполюсник ?

регулятор самый простой, на одном симисторе с фазовым управлением.
Вот тут хочется написать что ниудь саркастическое, но воздержусь. Объясняю на пальцах. Если представить регулятор как "чёрный ящик" из которого торчат наружу провода, то у двухполюсника, соответственно, два провода торчат и включается он в цепь в разрыв нагрузки. И питание он получает, естественно, через нагрузку. В этом случае характер нагрузки (индуктивная) может значительно повлиять на работу схемы регулятора. Если схема трехполюсник, т.е. имеет ещё один дополнительный провод, предназначенный для питания (и синхронизации с сетью ?) самого регулятора независимо от капризов нагрузки, то картина несколько улучшается, но тоже далеко не идеал (без специальных мер учитывающих реактивную нагрузку). Так какая у вас схема ?
Такие "простые" схемы мои знакомые тоже собирали. Результат непредсказуем - у кого работает, а у кого нет.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 81
09.03.2016, 00:39 9
Пробовал я и моделировать, с указанными вами программами не знаком, моделировал в Протеусе, но во первых не зная параметров трансформатора достоверный результат не получится, к тому же, либо я не очень разобрался либо Протеус не очень то работает с такими схемами (у осцила нет выбора куда подключать землю, измерение всегда происходит относительно земли схемы). До Мультисима руки пока не дошли.
А вообще подсказка про насыщение транса мне импонирует, надо будет порыть в этом направлении особенно что происходит при уменьшении частоты сетевого напряжения (если симистор открывается через раз).
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 893
09.03.2016, 00:41 10
Цитата Сообщение от tosiviw
И все равно не понятна физика процесса - почему греется провод?
Физика как раз понятна, провод греется большим током, а большой ток бежит через трансформатор когда он становися постоянным или похожим на него.
Симистор на самом деле не идеально симметричный, на активной нагрузке это почти не прявляется, а на индуктивных вполне может. Сталкивался с таким при попытке включать обмотку пускателя - получался однополупериодный выпрямитель, пришлось втекающий ток в упр. электрод тиристора заменить на вытекающий и заработало ( тоже хотелось минимально простую схему применить -)).
Схему управления надо менять на рекомендованную производителем для индуктивной нагрузки, видимо фазовый регулятор не одинаково работает на разных плярностях.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 81
09.03.2016, 00:42 11
UmКиЙF пока писал предыдущее сообщение Ваше проглядел, спасибо за подсказку и извините за непонятливость
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,864
09.03.2016, 00:54 12
Я тему с постоянной составляющей понял (мысленный эксперимент с заменой регулятора на диод делает ситуацию понятной), а при чём тут насыщение сердечника? На постоянную составляющую-то оно не влияет ведь?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 200
09.03.2016, 01:14 13
Ну дык через энтот мысленный диод питается первичка трансформатора. :) Вот он и насыщается. Попробуйте на практике :) Из серии вредные советы: как спалить соседу холодильник с помощью диода имея доступ к электрощитку.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,864
09.03.2016, 01:19 14
Так насыщение сердечника приведёт к нагреванию самого трансформатора, а не провода, нет? (а провод нагреется и без насыщения, благо, постоянный ток никто не ограничивает).
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 200
09.03.2016, 01:33 15
Считал это само собой разумеется, что из-за насыщения (при котором реактивное сопротивление падает) ток в цепи возрастает до аццких величин при которых греются провода. :[
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 392
09.03.2016, 04:35 16
Цитата Сообщение от Sirkyo
Видел разных гальванических выпрямителей с тиристорными регуляторами до 3000 А. Обычно пилят фазу вторичной обмотки тиристорным выпрямителем или регулируют зазор в сердечнике.
А я вот видел только машины контактной сварки, где регулируется именно первичка :)
Сам несколько фазовых регуляторов для них делал на тиристорах и AVR. Самый маленький - несколько кВт. Подводящий провод обычный на такую мощность, не нагревался. Единственная проблема была поначалу - нагрев проводов, которыми подключались электроды.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 81
09.03.2016, 21:36 17
oomomstir
Про нагрев трансформатора ничего сказать не могу, так как включенным эту фигню держали максимум 5-6 секунд ( в крайнем случае при мне), может он и нагрелся, но в следствии своей массивности совсем незначительно. После этого, через 1-2 минуты транс подключили к сети напрямую для проверки - работает зараза.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
10.03.2016, 01:13 18
Попробуй применить снаббер. Возможно, в схеме возникают паразитные высокочастотные колебания с непредсказуемыми последствиями. Снаббер - это соединенные последовательно резистор и конденсатор. Подключить его можно либо параллельно обмотке трансформатора, либо параллельно симистору - без особой разницы. Номиналы надо прикидывать исходя из мощности. На 400 Вт я бы ставил конденсатор 1 мкф 500 В и резистор 22 ома большой мощности, где-нибудь 10-15 Вт.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
10.03.2016, 01:44 19
Цитата Сообщение от yiv91
Попробуй применить снаббер. Возможно, в схеме возникают паразитные высокочастотные колебания с непредсказуемыми последствиями. Снаббер - это соединенные последовательно резистор и конденсатор. Подключить его можно либо параллельно обмотке трансформатора, либо параллельно симистору - без особой разницы. Номиналы надо прикидывать исходя из мощности. На 400 Вт я бы ставил конденсатор 1 мкф 500 В и резистор 22 ома большой мощности, где-нибудь 10-15 Вт.
Щас научите) в рассчете снаббера мощность не совсем причем. Задача снаббера - ограничить пики напряжения генерируемые индуктивной нагрузкой особенно в моменты закрытия симистора. Мощность здесь не первый фактор. Куда более значимыми будут индуктивность нагрузки и временные характеристики процессов открытия/закрытия симистора. Некоторые рекомендуют подбирать контролируя осциллографом возникающие пики
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,113
10.03.2016, 02:31 20
По subj - симисторный регулятор (нормальный) на индуктивную нагрузку можно заставить работать, а вот "диммер" - нет. И не надо пытаться, нормально работать не будет.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
10.03.2016, 02:31

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Уточнить схему регулятора
В третьей ветке есть пост от wozzup123 с регулятором для паяльника, было обсуждение и советы....

Создание регулятора громкости
Плиз срочно очень надо http://piratpic.net/images/2011/q3iaufs5sk.jpg.html

Характеристики ПИД регулятора
Необходимо составить программку для построения характеристик ПИД регулятора. Подскажите пожалуйста...

панель регулятора громкости
Доброго дня Всем! Подскажите пожалуйста, каким образом из приложения вызвать системную панель...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.