Измерение падения напряжения на меди

Привет.
Нужно сделать прецизионный термостат. Размер термостата длина 10 см диаметр трубки 6 мм. Есть идея намотать на данную трубку медную проволоку и подавать на нее напряжение 12В и смотреть падение на ней. Как только падение напряжение превысило определленый уровень сразу выключать нагрев. Но есть одна проблема данная обмотка будет представлять собой катушку последняя начнет (при высоком токе) излучать электронигнитное поле и создавать помеху (поэтому шим не катит). Возможности унести куда-то в сторону термостат нет. Подумал применить диф. усилитель на оу (приложил схему). Усиливать разность напряжений в первый момент времени когда еще проволока холодная до 12В и подавать на базу транзистора (когда проволока нагреться разность напряжений будет близка к нулю). Последней будет изменять напряжение на медной проволоке (нагреватели). Мощность нагревателя 48 Ватт. Греем до 60 градусов.
Интересует ваше мнение по этому поводу.


./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[6.92 Кб]

0

Это что - медной обмоткой греть и ею же мерять температуру?

0

да

0

а почему медной? классика типа нихрома не устраивает?

0

Сообщение от zhytimkov подавать на нее напряжение 12В и смотреть падение на ней

Если подать 12В, то и падение будет тоже 12В... Не?

0

Почему нельзя мерять чем-то более привычным, типа термистора?
Можно теоретически отслеживать изменение сопротивления проволоки при нагреве, но решение будет штучным и по сложности куда выше.

И что эта катушка будет излучать при постоянке? Редкие импульсы в момент вкл-выкл если это термостат. Если надо плавно регулировать мощность в катушке то можно сделать регулятор тока и без шима. Дайте больше информации по девайсу.

0

Падение будет 12 В все правильно. Смотрим падение напряжения на делители R5 и R6 (точка +In 4 Вольта ). R5 медный нагреватель R6 резистор на 1 Ом. Vref 5 Вольт крутим подстрочник до 3,8 Вольта это примерно 60 градусов. После оу усиливает разность напряжений подает их на базу. сопротивление меди с нагревом растет и точка +In ползет к 3,8 Вольта как только они уравнялись на выходе оу будет нуль.

0

Сообщение от яверт Сообщение от zhytimkov подавать на нее напряжение 12В и смотреть падение на ней

Если подать 12В, то и падение будет тоже 12В... Не?
Это как стабилизация скорости в нигнитофонных моторчиках - напряжение есть, он движок, пауза - он генератор.
12 В, 4 А, 48 Вт, 3 Ом при 0*С, 3,77 Ом при 60*С, 5 метров провода диаметром 0,2 мм.
А чего, вполне реальная схема. В паузе обмотка питается от генератора тока, например 100 мА, имеем для измерения напряжение 300-377 мВ.

0

Сообщение от zhytimkov сопротивление меди с нагревом растет и точка +In ползет к 3,8 Вольта как только они уравнялись на выходе оу будет нуль.

А если на выходе ОУ ноль, на эмиттере будет тоже ноль, и на +In будет ноль и термостат не работает...

0

Что то не пойму по цифрам
Если на R6 должно падать 4в, а нагреватель R5 должен отдавать 60ватт
То на R5 должно падать 15.8в, а предусмотрено 12-3.8=8.2в, а это лишь 31 ватт

Прикинул по табличкам, удельное сопротивление меди при нагреве от 20 градусов до 60 меняется где то на 15%, т.е отличить эти два состояния легко
А вот если мы хотим поддерживать температуру 60 градусов с точностью хотя бы градус надо отличить сопротивление 59 от 60, удельное сопротивление отличается на 0.33%. То есть если на R6 3.8в при 60, при 59 это будет 3.78747в
Возможно ли это? Как минимум шумы ОУ должны быть на порядок ниже

И 1 градус точности так понимаю не называют претензионным термостатом? Это должен быть хотя бы 1%, то есть 0.6 градуса

0

А можно включить нагреватель в мост, с диагонали снимать разницу, и оной разницею управлять нагревателем. ))

0

Сообщение от oxytt И 1 градус точности так понимаю не называют претензионным термостатом?

Да так любой термостат не называют... :)

0

Сообщение от яверт Да так любой термостат не называют... :)

Юридический термин притянул за уши) не придирайтесь. И тем и тем приходится заниматься

0

Сообщение от Леаныч А можно включить нагреватель в мост, с диагонали снимать разницу, и оной разницею управлять нагревателем. ))

Да, в доконтроллерные времена так бы и сделали. Правда опорный резистор тоже 48 Ватт будет рассеивать и очень термостабильным должен быть, раз термостат прецизионный.

Кстати, 48 ватт как-то много для такой трубочки, это ж мощность паяльника. Или там что-то протекать будет?

0

Ну можно же сделать мост неравноплечный, тогда и мощность на опоре соответственно уменьшится. ))

Z.B. :


http://**************************/download/file.php?id=25874&sid=fc61d683191612b23f 861720b82b0fcb

0

LM56 http://www.farnell.som/datasheets/78638.pdf

0

Сообщение от Леаныч Ну можно же сделать мост неравноплечный, тогда и мощность на опоре соответственно уменьшится. )) Z.B. :

Генератор какой-то хитрый получился )). Увеличение напряжения на мосту, по любой причине, приведет к лавинообразному уходу усилителя в + ограничения по питанию, затем обмотка нагреется и выход уйдет в ноль, где может даже застрять - зависит от конкретных свойств м/с усилителя. В лучшем случае будет генерация с непонятной пока частотой и неизвестной величиной пульсаций температуры обмотки.
Вполне возможно, что на трубке будет температура близка к желаемой за счет ее тепловой инерции.

А всесильный Протеус может помочь в данном случае?)))

0

Ну можно же сделать мост неравноплечный, тогда и мощность на опоре соответственно уменьшится. ))

Думаю что данная схема не сможет запуститься. В первый момент времени на входах оу нули и разница напряжений тоже будет нуль.

0

ТС, у тебя две величины непостоянны - ток и напряжение на нагревателе. Вычислить сопротивление нагревателя можно и аналогово, но одного ОУ тут будет недостаточно. Есть такая штука как перемножитель аналоговых сигналов (ПАС), на нём можно собрать делитель U на I.
Но как по мне, проще и лучше сделать всё в цифре на каком нибудь мк. ЦАП можно выполнить как понижающий ИИП, будет и экономично, и практически без помех.

0

Генератор какой-то хитрый получился

А может, оно и к лучшему - транзистор будет работать в экономном ключевом режиме. Эдакий ШИМ получится. ))))

данная схема не сможет запуститься

Естественно. Это же просто иллюстрация включения моста. ))

Чтобы схема нормально работала в "аналоговом" режиме, нужно играть постоянными времени, коэффициентом усиления, да и резистор поставить параллельно транзистору не помешает.
Кстати, при однополярном питании, я бы поставил нагреватель в нижнее плечо (поменяв прямой и инверсный входа ОУ, соответственно)

А всесильный Протеус может помочь в данном случае?

Ну, нагреватель-то может прикинуться позистором, но как там моделируется его тепловыделение и температура...

0