0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
1

Дифференциальный усилитель (ё-моё)

17.04.2014, 14:50. Показов 4134. Ответов 15
Метки нет (Все метки)

Задачка - детский сад (аж стыдно постить), но мне удалось самого себя запарить - тот неприятный момент когда натыкаешься на пробел в истином понимании чего-то фундаментального:)

Итак. Точка 1 должна быть равной точке 2. Значит точка три должна через делитель на двое обеспечить 20В на точке 1.
Если бы V1 был равен нулю, тогда на точке 3 было бы 40В. Однако V1 = 10В, и сохраняя разность потенциалов на точке 3 у нас (40+10)В = 50В. Так?
И вроде все счастливы, разность потенциалов V1 - V(3) = 40, через делитель напруги на точке 1 образуется 20В.

НО!

Ведь эти 20В там не относительно земли! (Как я понимаю относительно земли там будет 20В+10В) Однако, на точке 2 имеем 20В относительно земли. Т.е. по идее ОУ видит один вход с 20В относительно земли, а другой вход с -20В относительно разности потенциалов V1-V(3).
Блин, где я ошибаюсь?

П.С. К сожалению нету под рукой ОУ чтобы проверить в железке, хотя я стараюсь выработать способность подобное решать в голове.


http://**************************/download/file.php?id=19467&sid=92faf783838fe57e57b1a1702a9b 52b7
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
17.04.2014, 14:50
Ответы с готовыми решениями:

Дифференциальный усилитель
Здравствуйте. Читаю книгу Хоровица и Хилла. Там приводится схема дифференциального усилителя....

Дифференциальный усилитель
Помогите пожалуйста с таким вопросом. Почему дифференциальный усилитель не используется в...

дифференциальный усилитель на оу
Привет. Купил операционный усилитель ad8045 (пишут в даташите что частота 1ГГц) в корпусе soic-8....

Дифференциальный усилитель
Здравствуйте. У меня проблема с дифференциальным усилителем. Необходимо измерять СКЗ переменного...

15
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
17.04.2014, 15:21 2
Вот тут неправильно

и сохраняя разность потенциалов на точке 3 у нас (40+10)В = 50В. Так?
Если мы поднимем потенциал нижней точки делителя, то даже при неизменном потенциале верхней точки середина уползет. Куда?

И проведи мысленный эксперимент - если V1 станет равна 20 вольтам, что произойдет? )
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
17.04.2014, 15:33 3
Цитата Сообщение от Stiit.mi
Вот тут неправильно

и сохраняя разность потенциалов на точке 3 у нас (40+10)В = 50В. Так?
Если мы поднимем потенциал нижней точки делителя, то даже при неизменном потенциале верхней точки середина уползет. Куда?

Не очень понял вопрос. По идее, если нижняя точка делителя поднимется, то поднимется и верхняя, на самом делителе (точка 2) должны быть строго 20В.

Возможно я немного запутано описал. Попробую перефразировать фразу "сохраняя разность потенциалов на точке 3 у нас (40+10)В = 50В":

Если на точке 2 нужны стабильные 20В, то верхняя точка делителя должна быть вдвое больше (учитывая номинал резистроров, т.е. R1 = R2), т.е. 40В. Однако, на нижней точке у нас 10В, значит делитель "смещен" на 10В.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
17.04.2014, 15:35 4
Цитата Сообщение от Stiit.mi
И проведи мысленный эксперимент - если V1 станет равна 20 вольтам, что произойдет? )
Тут все просто - точка 2 должна иметь 20В, смотрим на делитель, и понимаем что если нижняя и средняя точки делителя равны 20В, то и верхняя точка будет 20В. Т.е. на выходе ОУ мы имеем 20В.

Или нет? :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
17.04.2014, 16:03 5
Цитата Сообщение от homiysomb0
Если на точке 2 нужны стабильные 20В, то верхняя точка делителя должна быть вдвое больше (учитывая номинал резистроров, т.е. R1 = R2), т.е. 40В. Однако, на нижней точке у нас 10В, значит делитель "смещен" на 10В.
Удваиваться будет напряжение падающее на резисторе, т.е. не 20В, а всего 10В...
T.e. V1= 10В, точка 1 = 20В, точка 3 = (20-10)*2+10
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
17.04.2014, 16:29 6
Цитата Сообщение от яверт
Цитата Сообщение от homiysomb0
Если на точке 2 нужны стабильные 20В, то верхняя точка делителя должна быть вдвое больше (учитывая номинал резистроров, т.е. R1 = R2), т.е. 40В. Однако, на нижней точке у нас 10В, значит делитель "смещен" на 10В.
Удваиваться будет напряжение падающее на резисторе, т.е. не 20В, а всего 10В...
T.e. V1= 10В, точка 1 = 20В, точка 3 = (20-10)*2+10

Всё, понял! Разница потенциалов между верхней и нижней точками делителя в данном случае (R1=R2) будет вдвое больше разницы потенциалов между нижней и средней точками делителя. Все верно!

Какой же стыд:)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 699
17.04.2014, 20:46 7
Не расстраивайтесь. Дифференциальный усилитель - не такая простая вещь. Вот тут несколько страниц спорили: http://rodyokot.ru/forum/viewtopys.php? ... 2#p1985602
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 442
17.04.2014, 21:00 8
Л.И.>> Хотите весело провести время? Посчитайте входное сопротивление для одного и второго входа этой вычитающей схемы на ОУ.

Улыбнуло! Спасибо за поднятое настроение!
0
MCSD: APP BUILDER
8794 / 1073 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.04.2014, 23:12 9
А какое отношение рисунок имеет к диферренциальному усилителю - это инвертирующий усилитель
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
21.04.2014, 16:06 10
Цитата Сообщение от Johmmy0007
А какое отношение рисунок имеет к диферренциальному усилителю - это инвертирующий усилитель
Дифференциальный, ибо усиливаем разницу на входах ОУ. Возможно вы не заметили на схеме что на положительный вход ОУ выставлено напряжение.
0
MCSD: APP BUILDER
8794 / 1073 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
22.04.2014, 10:09 11
да какая разница, что выставлено на положительный вход - это всё равно инвертирующий усилитель, а не дифференциальный. подача на положительный вход напряжения просто сместит нулевой уровень и всё. усилитель от этого не станет дифференциальным.
Вам трудно набрать в гугле "дифференциальный усилитель на оу" и не спорить на эту тему?
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 2,048
22.04.2014, 10:14 12
Есть замечательная книга Нестеренко, "операционные усилители". Куча схем, классика. Читается легко, без заумных формул, именно прикладное применении.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
22.04.2014, 13:27 13
Цитата Сообщение от Johmmy0007
да какая разница, что выставлено на положительный вход - это всё равно инвертирующий усилитель, а не дифференциальный. подача на положительный вход напряжения просто сместит нулевой уровень и всё. усилитель от этого не станет дифференциальным.
Вам трудно набрать в гугле "дифференциальный усилитель на оу" и не спорить на эту тему?
Разница в том, что усиливаем разницу напряжения на входах, а не напряжения на конкретном входе ОУ. Вас смутило что на положительном входе постоянные 20В - это просто для упрощения примера, на самом же деле и V1 и V2 - переменные. Так же, я не стал лепить делитель напряжения на положительный вход (хотя согласен, на всех картинках с дифф. ОУ он стоит, каюсь), что бы просто сфокусировать внимание на делителе инвертного входа ОУ - ведь там вся нигия и происходит:)
0
MCSD: APP BUILDER
8794 / 1073 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
22.04.2014, 13:36 14
Да меня ничего не смутило. Вы нарисовали инвертирующий усилитель и выдаёте за дифференциальный.
Вы не понимаете, что ОУ ВСЕГДА усиливает именно разницу на входах, неважно, подаётся на другой вход постоянное напряжение (или 0 - это тоже напряжение) или переменное. Не понимаете, что именно из-за способа подключения резисторов меняются параметры усилителя на ОУ, поэтому и схемы называются по разному. Пишете про какую-то нигию без делителей, не понимая того, что делители полностью меняют картину.

Но можете считать ваш рисунок дифференциальным усилителем, раз очень хочется, разубеждать больше не собираюсь
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 269
22.04.2014, 13:38 15
Ну каким же образом делитель напряжения на положительном входе ОУ меняет картину? Что 20В сразу на вход, что 40В на делитель с равным номиналом резисторов - результат тот же.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 192
22.04.2014, 15:59 16
В данном случае Johmmy0007 прав - нарисован инвертирующий усилитель, а не ду. И как было правильно замечено - любой ОУ есть ДУ, если вдумываться в физический смысл.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
22.04.2014, 15:59
Помогаю со студенческими работами здесь

Дифференциальный усилитель на ОУ.
Здравствуйте! Хелп. Должна ли работать эта схема на практике? фишка в том что напряжения на входах...

Дифференциальный УС на ОУ
Надо вывести формулу выходного напряжения???А ниже уже готова формула!но мне надо вывести ее......

Дифференциальный каскад
Подскажите, пожалуйста, уравнение дифференциального каскада.Никак не могу найти.Или я и неправильно...

Дифференциальный ОУ, схема
Какое-то время назад, собрав очередное переносимое устройство с литий-полимерным аккумулятором, я...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
16
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2023, CyberForum.ru