Резервное питание АКБ или Ионистор...

17.10.2013, 23:42. **Показов** 13589. **Ответов** 18

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Что то в голове муть.
Итак схема такова: импульсный БП от компа, 12 вольтова батарея от УПСА на 7 А/ч, DC-DC на 5 Вольт, потребитель 5 вольт 1.5 А.
Задача: обеспечить бесперебойный режим работы потребителя на непродолжительное время (до трёх часов).
Вопрос: как правильно подключить АКБ? Просто как буфер на линию 12 вольт или как то иначе?

@kytikot · 18.10.2013, 00:18

А заряжать АКБ надо?
Если не надо - то каждый источник питания через диод - на преобразователь.
Если надо заряжать - то это уже посложнее...

@яверт · 18.10.2013, 00:21

Сообщение от 507

Вопрос: как правильно подключить АКБ? Просто как буфер на линию 12 вольт или как то иначе?

Просто нельзя, надо с ограничением зарядного тока и конечного напряжения заряда (обычно 13.8В для буферного режима).

18.10.2013, 01:16

Спасибо, что напомнили о напряжении и токе зарядки АКБ.
Нутром чуял неладное, а где понять не мог. теперь все на своих местах.
АКБ идет лесом но теперь есть мысли по использованию ионисторов (суперконденсаторов)- тему соответственно переименовал.
Есть у кого какой опыт в этом вопросе.

@OtixPM · 18.10.2013, 02:13

Сообщение от 507

АКБ идет лесом но теперь есть мысли по использованию ионисторов (суперконденсаторов)- тему соответственно переименовал.
Есть у кого какой опыт в этом вопросе.

Ионисторы не предназначены для сколь-нибудь больших токов.
И по ёмкости они сильно проигрывают аккумуляторам.

@IT_Exp · 18.10.2013, 10:08

>>Ионисторы не предназначены для сколь-нибудь больших токов.

не так. Я тоже так думал, но время идёт. наоборот - их даже специально как помощников аккумуляторам ставят для больших токов - есть очень мощные.
http://kit-e.ru/articles/condenser/2005_6_20.php

главная проблема - низкое напряжение. нужен хороший преобразователь. при малой нагрузке легко найти низковольтные. А вот при большой - куда сложнее, кроме ncp1450 ничего не нашёл

и обслуживание гораздо проще. для зарядки - стабилизатор напряжения со встроенным ограничением тока

но в данном случае (5в x 1.5а x 3ч) не пойдёт ионистор никак. я приблизительно прикинул - теоретически надо минимум 60000Ф 6000Ф, а практически?

18.10.2013, 11:40

Конечно возможно у меня устаревшие данные по расчету, но я пользуюсь формулой C=I*(T/U). Согласно этой формуле ёмкость будет равняться 2А*(10800 сек./12 В) = 1800 Ф.
Так же не понял на кой нужен преобразователь? можно легко собрать цепочку из 4 ионисторов с напряжением в 2,7-3В для получения требуемого напряжения. Хотя немного подумав - возможно Вы и правы, так можно обойтись одним низковольтным ионистором только ёмкость его надо будет уже не 1800 Ф, а несколько больше.
Но вот цена вопроса действительно отталкивает так как средняя стоимость одного "бочёнка" 35-40 USD.
Подумалось, что может использовать Li-Io? сборку из 6 шт(3 пары) по 3,7V 3800 mAh.

@яверт · 18.10.2013, 13:54

Сообщение от 507

Конечно возможно у меня устаревшие данные по расчету, но я пользуюсь формулой C=I*(T/U). Согласно этой формуле ёмкость будет равняться 2А*(10800 сек./12 В) = 1800 Ф.

У мну несколько меньше получилось:
Wпот=t*P=10800 с * 1.5A * 5В= 81КДж

В случае с обычным импульсным понижающим преобразователем надо учесть еще КПД, скажем 90%, W=Wпот/n=90Кдж, и раб. дельту напряжений конденсатора 12В-6В, получим
W=C*U?/2, C=2*W/U?=2 * 90КДж / ((12В)?-(6В)?) = 1667Ф

В случае с buck-boost или sepic преобразователем дельту можно увеличить, и ёмкость нужна будет меньшая.

Сообщение от 507

можно легко собрать цепочку из 4 ионисторов с напряжением в 2,7-3В для получения требуемого напряжения.

При последовательном соединении уменьшиться ёмкость, также возможен дисбаланс напряжений и пробой по цепочке.

@IT_Exp · 18.10.2013, 15:07

Сообщение от 507

Конечно возможно у меня устаревшие данные по расчету, но я пользуюсь формулой C=I*(T/U). Согласно этой формуле ёмкость будет равняться 2А*(10800 сек./12 В) = 1800 Ф.
Так же не понял на кой нужен преобразователь? можно легко собрать цепочку из 4 ионисторов с напряжением в 2,7-3В для получения требуемого напряжения. Хотя немного подумав - возможно Вы и правы, так можно обойтись одним низковольтным ионистором только ёмкость его надо будет уже не 1800 Ф, а несколько больше.
Но вот цена вопроса действительно отталкивает так как средняя стоимость одного "бочёнка" 35-40 USD.
Подумалось, что может использовать Li-Io? сборку из 6 шт(3 пары) по 3,7V 3800 mAh.

Я тоже для простоты ей воспользовался:
CU=IT

куда вы 1.5А дели и почему 12в, если максимальное - 2.7в? Я ж вам написал - что низкое напряжение - большая проблема, а вы даже не читаете. если вы считали для последовательной цепочки - то учитывайте, что суммарная ёмкость уменьшится, тогда смысл?

по стоимости - я брал ионистор 400ф за 150 р на алиэкспресс, но он пришёл весь уделанный, явно бу

@OtixPM · 18.10.2013, 15:11

Сообщение от 507

Подумалось, что может использовать Li-Io? сборку из 6 шт(3 пары) по 3,7V 3800 mAh.

Если не самому колхозить батарею, а взять шести- или даже девятибаночную от ноутбука, то избежите проблем с балансировкой и защитой по току/напряжению.

@IT_Exp · 18.10.2013, 15:20

Сообщение от яверт

Сообщение от 507

Конечно возможно у меня устаревшие данные по расчету, но я пользуюсь формулой C=I*(T/U). Согласно этой формуле ёмкость будет равняться 2А*(10800 сек./12 В) = 1800 Ф.

У мну несколько меньше получилось:
Wпот=t*P=10800 с * 1.5A * 5В= 81КДж

В случае с обычным импульсным понижающим преобразователем надо учесть еще КПД, скажем 90%, W=Wпот/n=90Кдж, и раб. дельту напряжений конденсатора 12В-6В, получим
W=C*U?/2, C=2*W/U?=2 * 90КДж / ((12В)?-(6В)?) = 1667Ф

В случае с buck-boost или sepic преобразователем дельту можно увеличить, и ёмкость нужна будет меньшая.

Ну тут надо ещё учесть, что при пониженном напряжении кпд резко падает. Да и до конца разрядить не удастся всё равно -максимально, что я встречал 0.3в (у mcp1640, что ли, не помню)

18.10.2013, 20:32

Сообщение от Johmmy0007

куда вы 1.5А дели и почему 12в, если максимальное - 2.7в? Я ж вам написал - что низкое напряжение - большая проблема, а вы даже не читаете

Спасибо огромное за уделенное внимание, все читаю и очень внимательно.
1.5А превратились в 2А так как рассчитывал с запасом, цепочка действительно рассчитывалась последовательная но потерей ёмкости на данном этапе расчетов решил пока пренебречь.
12 вольт потому как нужно еще одно напряжение в 7-12 вольт для питания линии но там токи мизерные.
Пока весь в раздумьях, на каком варианте остановиться.

@IT_Exp · 18.10.2013, 21:53

Чёт я сам не пойму, откуда у меня лишний ноль взялся, 6000ф я насчитал (3*60*60*1.5/2.7), а не 60000ф, исправил

>>12 вольт потому как нужно еще одно напряжение в 7-12 вольт для питания линии но там токи мизерные.

ну так это же не повод подставлять в формулу 12в вместо 2.7в. мы должны напряжение на конденсаторе подставлять, а не нужное вам напряжение

ps
кстати, за счёт повышателя ещё и ток вырастет раза в два, короче ионистор - не вариант

@яверт · 18.10.2013, 22:48

Сообщение от 507

Пока весь в раздумьях, на каком варианте остановиться.

Свинец имхо самый простой вариант как для DYY, так и для покупки готового - для охранки делают БП-безперебойники по типу MeanWell AD-55A, ADD-55A и PSC-60A.

@komtrottir · 18.10.2013, 23:05

У ионисторов, кажись, сильная зависимость срока службы от температуры

19.10.2013, 00:22

Свинец это самый последний вариант, скорее всего вообще не вариант так как за его "здоровьем" следить не будут, а высохшая батарея в этой системе окажется неприятным сюрпризом.

@IT_Exp · 19.10.2013, 00:42

>>Свинец это самый последний вариант, скорее всего вообще не вариант так как за его "здоровьем" следить не будут,

а за герметичными и не надо следить, по крайней мере не больше, чем за всеми остальными. и заряжать его проще других

ну раз не нравится - тогда остаётся только литий

19.10.2013, 15:58

Попробую продумать гибридную схему: суперкон + АКБ. Суперкон в недрах блока автоматики ( с уменьшением требований к автономности до 10 - 15 мин), АКБ как внешний блок (вроде бесперебойника) на продолжительное время работы.

@яверт · 19.10.2013, 16:29

Посмотрите литий-железо-фосфатные акк., их надо реже менять, заряжать можно как свинец - CC/CV без балансировки.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
И решил я переделать этот ноут в машину для распределенных вычислений Programma_Boinc 09.11.2025 И решил я переделать этот ноут в машину для распределенных вычислений Всем привет. А вот мой компьютер, переделанный из ноутбука. Был у меня ноут асус 2011 года. Со временем корпус превратился. . .	Мысли в слух kumehtar 07.11.2025 Заметил среди людей, что по-настоящему верная дружба бывает между теми, с кем нечего делить.	Новая зверюга volvo 07.11.2025 Подарок на Хеллоуин, и теперь у нас кроме Tuxedo Cat есть еще и щенок далматинца: Хочу еще Симбу взять, очень нравится. . .	Инференс ML моделей в Java: TensorFlow, DL4J и DJL Javaican 05.11.2025 Python захватил мир машинного обучения - это факт. Но когда дело доходит до продакшена, ситуация не так однозначна. Помню проект в крупном банке три года назад: команда data science натренировала. . .	Mapped types (отображённые типы) в TypeScript Reangularity 03.11.2025 Mapped types работают как конвейер - берут существующую структуру и производят новую по заданным правилам. Меняют модификаторы свойств, трансформируют значения, фильтруют ключи. Один раз описал. . .
Адаптивная случайность в Unity: динамические вероятности для улучшения игрового дизайна GameUnited 02.11.2025 Мой знакомый геймдизайнер потерял двадцать процентов активной аудитории за неделю. А виновником оказался обычный генератор псевдослучайных чисел. Казалось бы - добавил в карточную игру случайное. . .	Протоколы в Python py-thonny 31.10.2025 Традиционная утиная типизация работает просто: попробовал вызвать метод, получилось - отлично, не получилось - упал с ошибкой в рантайме. Протоколы добавляют сюда проверку на этапе статического. . .	C++26: Read-copy-update (RCU) bytestream 30.10.2025 Прошло почти двадцать лет с тех пор, как производители процессоров отказались от гонки мегагерц и перешли на многоядерность. И знаете что? Мы до сих пор спотыкаемся о те же грабли. Каждый раз, когда. . .	Изображения webp на старых x32 ОС Windows XP и Windows 7 Argus19 30.10.2025 Изображения webp на старых x32 ОС Windows XP и Windows 7 Чтобы решить задачу, использовал интернет: поисковики Google и Yandex, а также подсказки Deep Seek. Как оказалось, чтобы создать. . .	Passkey в ASP.NET Core identity stackOverflow 29.10.2025 Пароли мертвы. Нет, серьезно - я повторяю это уже лет пять, но теперь впервые за это время чувствую, что это не просто красивые слова. В . NET 10 команда Microsoft внедрила поддержку Passkey прямо в. . .

507

	Резервное питание АКБ или Ионистор... 17.10.2013, 23:42. Показов 13589. Ответов 18 Метки нет (Все метки) Что то в голове муть. Итак схема такова: импульсный БП от компа, 12 вольтова батарея от УПСА на 7 А/ч, DC-DC на 5 Вольт, потребитель 5 вольт 1.5 А. Задача: обеспечить бесперебойный режим работы потребителя на непродолжительное время (до трёх часов). Вопрос: как правильно подключить АКБ? Просто как буфер на линию 12 вольт или как то иначе?

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	18.10.2013, 00:18
	А заряжать АКБ надо? Если не надо - то каждый источник питания через диод - на преобразователь. Если надо заряжать - то это уже посложнее... 0

507
	18.10.2013, 01:16
	Спасибо, что напомнили о напряжении и токе зарядки АКБ. Нутром чуял неладное, а где понять не мог. теперь все на своих местах. АКБ идет лесом но теперь есть мысли по использованию ионисторов (суперконденсаторов)- тему соответственно переименовал. Есть у кого какой опыт в этом вопросе.

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8795 / 1074 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602
	18.10.2013, 10:08
	>>Ионисторы не предназначены для сколь-нибудь больших токов. не так. Я тоже так думал, но время идёт. наоборот - их даже специально как помощников аккумуляторам ставят для больших токов - есть очень мощные. http://kit-e.ru/articles/condenser/2005_6_20.php главная проблема - низкое напряжение. нужен хороший преобразователь. при малой нагрузке легко найти низковольтные. А вот при большой - куда сложнее, кроме ncp1450 ничего не нашёл и обслуживание гораздо проще. для зарядки - стабилизатор напряжения со встроенным ограничением тока но в данном случае (5в x 1.5а x 3ч) не пойдёт ионистор никак. я приблизительно прикинул - теоретически надо минимум 60000Ф 6000Ф, а практически? 0

507
	18.10.2013, 11:40
	Конечно возможно у меня устаревшие данные по расчету, но я пользуюсь формулой C=I(T/U). Согласно этой формуле ёмкость будет равняться 2А(10800 сек./12 В) = 1800 Ф. Так же не понял на кой нужен преобразователь? можно легко собрать цепочку из 4 ионисторов с напряжением в 2,7-3В для получения требуемого напряжения. Хотя немного подумав - возможно Вы и правы, так можно обойтись одним низковольтным ионистором только ёмкость его надо будет уже не 1800 Ф, а несколько больше. Но вот цена вопроса действительно отталкивает так как средняя стоимость одного "бочёнка" 35-40 USD. Подумалось, что может использовать Li-Io? сборку из 6 шт(3 пары) по 3,7V 3800 mAh.

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8795 / 1074 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602
	18.10.2013, 21:53
	Чёт я сам не пойму, откуда у меня лишний ноль взялся, 6000ф я насчитал (36060*1.5/2.7), а не 60000ф, исправил >>12 вольт потому как нужно еще одно напряжение в 7-12 вольт для питания линии но там токи мизерные. ну так это же не повод подставлять в формулу 12в вместо 2.7в. мы должны напряжение на конденсаторе подставлять, а не нужное вам напряжение ps кстати, за счёт повышателя ещё и ток вырастет раза в два, короче ионистор - не вариант 0

@komtrottir 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.11.2010 Сообщений: 499
	18.10.2013, 23:05
	У ионисторов, кажись, сильная зависимость срока службы от температуры 0

507
	19.10.2013, 00:22
	Свинец это самый последний вариант, скорее всего вообще не вариант так как за его "здоровьем" следить не будут, а высохшая батарея в этой системе окажется неприятным сюрпризом.

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8795 / 1074 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602
	19.10.2013, 00:42
	>>Свинец это самый последний вариант, скорее всего вообще не вариант так как за его "здоровьем" следить не будут, а за герметичными и не надо следить, по крайней мере не больше, чем за всеми остальными. и заряжать его проще других ну раз не нравится - тогда остаётся только литий 0

507
	19.10.2013, 15:58
	Попробую продумать гибридную схему: суперкон + АКБ. Суперкон в недрах блока автоматики ( с уменьшением требований к автономности до 10 - 15 мин), АКБ как внешний блок (вроде бесперебойника) на продолжительное время работы.

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	19.10.2013, 16:29
	Посмотрите литий-железо-фосфатные акк., их надо реже менять, заряжать можно как свинец - CC/CV без балансировки. 0