356 / 135 / 15
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 280
Записей в блоге: 1
1

Совмещённое ручн. и автомат. коммутирование в квартире

18.02.2013, 17:46. Показов 22592. Ответов 63
Метки нет (Все метки)

Доброго. Собираюсь заняться капитальным ремонтом в квартире с полной заменой всей проводки. Хочу заложить провода для системы Умный дом. Если со слаботочкой мне более менее всё понятно (я просто везде прокину витую пару, акустический кабель, коаксиал), то вот со схемой автоматического управления освещением, розеточной группой, силовыми нагрузками не могу придумать.

В общем, хотелка такая. Нужно придумать такую схему, чтобы при отключении всей автоматики всё работало как в обычной квартире, т.е. ручное управление с выключателями, розетками. Если я хочу поставить всё на автомат, то он работает самостоятельно (какой-нить контроллер), но приоритет всё равно за ручным управлением, т.е. автомат должен это дело отслеживать.
Проводку я могу провести как угодно, т.к. будем штробить стены.

Есть ли какие решения, которые кто-то уже опробовал? Я себе шкаф специальный поставлю в лоджии и туда всю автоматику и пр. и пр. выведу, вплоть до медиацентра домашнего. Шкаф с пол холодильника где-то, т.е. по-настоящему.

П.С. Полное отключение автоматики нужно для пожилых людей или для квартирантов на случай сдачи квартиры.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
18.02.2013, 17:46
Ответы с готовыми решениями:

Есть данные о количестве людей, живущих в квартире 1,2,3,4...n. В какой квартире больше всего жильцов?
Есть данные о количестве людей, живущих в квартире 1,2,3,4...н. В какой квартире больше всего...

Коммутирование индуктивной нагрузки
Доброго времени суток. Хотел бы посоветоваться по следующему вопросу, до сегодняшнего дня...

Электронное коммутирование нагрузки 220В
Хочу посмотреть, как получится у меня электронное коммутирование нагрузки. Гугление привело к...

Коммутирование мощной нагрузки переменного тока
Доброго времени суток! Необходимо решить задачу коммутации напряжения трехфазной сети и нагрузки....

63
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 511
18.02.2013, 18:12 2
каждая точка с контроллером, есть кнопки, есть ключ на выходе, есть подключение к шине.
Кнопки и шина равнозначны. Если по шине ничего не бегает, всё включается с кнопок.
кнопки выводишь на клавиши выключателей. Никто даже не знает что там есть какая-то электроника. Розетки по команде просто включаются и остаются включеными.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 1,031
18.02.2013, 18:26 3
я делая недавно ремонт провел от каждой розетки и каждого выключателя и лампочки отдельный провод на щиток. на квартиру намоталось порядка 400т метров провода. во внутреннем щитке был ад :)))) но вроде более менее красиво расшил все. сделать независимо аналоговые и цифровые выключатели не выйдет, т.к. если выключил лампу по питанию то включить ее можно только при наличии питания. а если выключил "пультом" то включить не пультом - тоже проблема. так что либо все должно быть выведено к контроллеру, либо в каждом узле контроллер должен жить локально.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 511
18.02.2013, 18:56 4
Цитата Сообщение от otixiypo
так что либо все должно быть выведено к контроллеру, либо в каждом узле контроллер должен жить локально.
Я голосую за кучу маленьких контроллеров - так все точки будут независимыми и в случае потери контроллера система продолжит функционировать. А вот выносить их все в отдельный щит или ставить на местах это уже отдельная тема, плюсы есть у обоих вариантов.
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 19:20 5
можно сделать управление на d-триггерах, тогда можно управлять и кнопкой на месте и дистанционно.

может не так круто как на мк, но очень дешево, надёжно и просто.
недостатки
если не будет резервного питания, будет сброс в определённое состояние.
провод нужно к каждому тянуть
неясно в каком состоянии триггер, включится он или выключится при следующем нажатиии (дистанционно).

Ещё вариант лог.элемент И с ПОС. управляем двумя кнопками - тянем вверх переключается в 1 и фиксируется, вниз - в 0 и фиксируется. определять положение можно по этому же проводу. переключив мк на ввод

очень дешево, удобно, надёжно, автоматический антидребезг. но вот две кнопки... но меня б устроило
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 1,031
18.02.2013, 19:27 6
Цитата Сообщение от Johmmy0007
можно сделать управление на d-триггерах, тогда можно управлять и кнопкой на месте и дистанционно.
тогда сложно понимать удаленно что включено, а что выключено. т.е. программно можно менять только состояние, не зная его значения.
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 19:28 7
Я дописал выше
0
356 / 135 / 15
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 280
Записей в блоге: 1
18.02.2013, 19:58 8
Вариант про отдельные маленькие контроллеры мне нравится, только их все придётся от чего-то питать, т.е. к каждому такому контроллеру нужен уже не маленький преобразователь AC-DC. Кое-где можно не прямо в розетку, например, в ванне и в туалете. Я хочу там мини щиток сделать, чтобы воткнуть в него: пульт теплого пола, защиту от наводнения, автоматику для автофрешей (купил наконец себе такой с управляемой дозацией, где-то тут видел переделку его, попробую), автоматику для датчиков движения (они у меня уже пару лет стоят, показали себя хорошо, кроме внутренних лампочек, сдохли вместе с креплениями (оплавились), вот тебе и немецкое качество), может быть ещё что-то. Кстати, у одного коридорного датчика движения линза Френеля пластиковая лопнула, чего я вообще не ожидал.

Спасибо, будем думать как это будет работать. Главное все провода провести, штроб наделать и дырок под розетки (контроллеры). Измучаю соседей. К каждой точке, видимо, проведу витую пару на всякий случай.
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 20:05 9
зачем ac-dc - питание всех мк по одной линии. блоки управления нагрузкой - симистор +оптрон (мос)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 1,031
18.02.2013, 20:09 10
Цитата Сообщение от уни
К каждой точке, видимо, проведу витую пару на всякий случай.
гыгы 800метров по квартире :)))
для коммутации такого количества проводом нужен серьезный щиток делать дома, не у всех место найдется для такого.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
18.02.2013, 20:09 11
Цитата Сообщение от уни
Спасибо, будем думать как это будет работать
А можно еще идейку?
Совсем просто получается, если предусмотреть последовательно с каждым отдельно коммутируемым проводом включить контакты реле, управляемого по радио. Я таких накупил за смешные деньги у китайцев - потому что после ремонта уже не мог много менять, а планировка изменилась нипадецки. И я очень доволен!
Если будешь делать с умом и сразу с прицелом на такой принцип, то может быть мегаудобно. Даже дешевость и недолговечность китайских пукалок - ничто, если предусмотреть их простую замену. Они же дешевле лампочки :)
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 20:11 12
немного не в тему, так - идея для умных домов, может кому пригодится:
объединить сдвиговые регистры hc595 в сеть. ставя их в узлах. прогоняем информацию через все регистры ставя нужные биты в нужных узлах. потом защёлкиваем. частота большая не нужна, поэтому работать должно нормально на длинных проводах. хотя триггеры шмитта могут потребоваться на входах.
удобство - управление 8 нагрузками в узле. не надо тянуть отдельные провода к каждому узлу.
ручное управление, естественно, отсутствует
0
356 / 135 / 15
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 280
Записей в блоге: 1
18.02.2013, 20:13 13
В промышленности обычно везде стоят миниБП, которые выдают стандартные 24 В. От них и питаются и для дискретных сигналов используют. Я подумал, что сделаю ещё одно отверстие как под розетку, но для миниконтроллера чисто. Туда бы и преобразователь поместился, а отдельную линию питания тянуть... не знаю. Что там на неё наведётся по квартире, учитывая, что всё остальное рядом же будет, в тех же штробах.
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 20:16 14
>>Что там на неё наведётся по квартире,

что уж там такого наведётся? вот от кучи отдельных преобразователей точно наведётся. что за проблема выделить два проводка в витой паре - вывести там 12в. в каждом устройстве стаб типа 78l05
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 3
18.02.2013, 20:26 15
сижу ломаю голову над тем же вопросом.
пока надумал
1) шина modbus/rs-485. позволит все устройства подключить параллельно на сигнальную шину. скорость не нужна, 9600 за глаза. займет одну пару витухи.
2) питание на локальные контроллеры централизованно с одного блока питания по одной паре. тоже в параллель. требует еще одну пару. опционально резервное питание, еще отдельная пара.
3) локальный контроллер 2 кнопки включить/выключить. работает независимо от "головы", напрямую подключен к "своему" потребителю.
4) локальный контроллер имеет дополнительные кнопки, через которые может посылать сигналы другим устройствам через головной контроллер.

пока возник вопрос. значительная часть освещения будет выполнена светодиодными лентами. надо их диммировать и питать. это отдельно сделать силовую разводку на 12(24?) вольт? или на каждого потребителя ставить отдельный драйвер?
0
356 / 135 / 15
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 280
Записей в блоге: 1
18.02.2013, 20:27 16
Цитата Сообщение от otixiypo
Цитата Сообщение от уни
К каждой точке, видимо, проведу витую пару на всякий случай.
гыгы 800метров по квартире :)))
для коммутации такого количества проводом нужен серьезный щиток делать дома, не у всех место найдется для такого.

Да у меня двушка, я хочу поэкспериментировать. На одном коттедже уже экспериментировал, ничего страшного :) А что касаемо щитка, то у меня будет шкаф на 6-метровой лоджии, у меня как раз ниши есть с обоих сторон. На одной стороне я холодильник вынесу, а на другой будет шкаф с электронной начинкой. У меня уже и так много опробовано, что я хотел из компьютерных комплектующих, хочется всё это упрятать в стены и подальше с глаз. К примеру, я в потолок простую аудиосистему встрою, для фона и будущих голосовых сообщений от квартиры. Мне очень понравилось, что сейчас можно цифру по bluetooth передавать и с любого гаджета я хочу подключаться к домашним колонкам. Они не заменят нормальной акустики, но ощущения с ними куда интересней, когда смотришь фильм на iPadе в любом месте, а звук заполняет комнату.

Каждый же мини-контроллер будет подключён к компу на лоджии, т.к. я хочу также с iPadа управлять любой точкой в квартире. Мне также понравились тройные выключатели, которые есть на некоторых датчиках движения. Там среднее положение - выключено, а два крайних - ручное или автомат. Если нажал сам ручн, то это как с обычным выключателем - просто включил, а если автомат, то система уже сама управляет. Вот так хочу сделать такой тройной выключатель везде.

По поводу наводок. У нас в коттедже я витую пару проводил действительно рядом с сетевым проводом. Вроде всё работает. Но витую пару сейчас я хочу использовать как сеть Ethernet, т.е. всё окутать сетью. Тогда для питания придётся ещё одну витую пару бросать (кстати, в коттедже я так и сделал, я пробросил везде две витые пары на всякий случай). Дело в том, что я не видел как делают штробу в бетоне. Газобетон это одно, а вот в бетоне... чем больше проводов, тем глубже углубляться и так везде. Чёрт его знает какие может там ограничения есть.
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 20:41 17
Цитата Сообщение от woddy
сижу ломаю голову над тем же вопросом.
пока надумал
1) шина modbus/rs-485. позволит все устройства подключить параллельно на сигнальную шину. скорость не нужна, 9600 за глаза. займет одну пару витухи.
2) питание на локальные контроллеры централизованно с одного блока питания по одной паре. тоже в параллель. требует еще одну пару. опционально резервное питание, еще отдельная пара.
3) локальный контроллер 2 кнопки включить/выключить. работает независимо от "головы", напрямую подключен к "своему" потребителю.
4) локальный контроллер имеет дополнительные кнопки, через которые может посылать сигналы другим устройствам через головной контроллер.

пока возник вопрос. значительная часть освещения будет выполнена светодиодными лентами. надо их диммировать и питать. это отдельно сделать силовую разводку на 12(24?) вольт? или на каждого потребителя ставить отдельный драйвер?
если мощная то наверно отдельно придётся.
насчёт отдельной проводки для резерва - зачем? коммутируйте основное питание и резерв на центральном блоке и подайте по одной паре.
вместо rs485 вполне Lin подойдёт на двух транзисторах, тем более, что высокое напряжение есть
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
18.02.2013, 20:46 18
Цитата Сообщение от уни
По поводу наводок. У нас в коттедже я витую пару проводил действительно рядом с сетевым проводом. Вроде всё работает. Но витую пару сейчас я хочу использовать как сеть Ethernet, т.е. всё окутать сетью. Тогда для питания придётся ещё одну витую пару бросать (кстати, в коттедже я так и сделал, я пробросил везде две витые пары на всякий случай).
с какой целью ещё -то одну пару? для последовательной передачи двух проводов хватит, а там 8-проводов. все провода только гигабит ethernet использует. 100-мбит - и то 4 провода. поэтому даже официальный стандарт ввели по питанию по свободным проводам витой пары, название забыл
0
356 / 135 / 15
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 280
Записей в блоге: 1
18.02.2013, 20:52 19
Цитата Сообщение от Johmmy0007
Цитата Сообщение от уни
По поводу наводок. У нас в коттедже я витую пару проводил действительно рядом с сетевым проводом. Вроде всё работает. Но витую пару сейчас я хочу использовать как сеть Ethernet, т.е. всё окутать сетью. Тогда для питания придётся ещё одну витую пару бросать (кстати, в коттедже я так и сделал, я пробросил везде две витые пары на всякий случай).
с какой целью ещё -то одну пару? для последовательной передачи двух проводов хватит, а там 8-проводов. все провода только гигабит ethernet использует. 100-мбит - и то 4 провода. поэтому даже официальный стандарт ввели по питанию по свободным проводам витой пары, название забыл

Ну, не знаю, не знаю. Когда увижу сам, то поверю. Сейчас все свичи умеют автоматически определять как включен кабель и у меня большой вопрос, что будет, когда я в него самодеятельный кабель подключу?
Второю витую пару я пробрасывал для телефона, т.е. хотел миниАТС ещё дома поставить, чтобы был стационарный телефон в каждой комнате (три этажа + жилой чердак). Пока до этого руки не дошли, т.к. мобильник всё заменяет.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 3
18.02.2013, 21:00 20
если дома 100мбит, то используется две пары из 4х. по остальным можешь телефон или питание подавать. если гигабит - то нужны все 4 пары.

> если мощная то наверно отдельно придётся.
дилема ставить один блок питания 12в/30а на квартиру. или маломощные у каждого потребителя. пока склоняюсь к первому варианту.

> вместо rs485 вполне Lin подойдёт на двух транзисторах, тем более, что высокое напряжение есть
можно подробнее?
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
18.02.2013, 21:00

Коммутирование двух входящих аудио сигналов на один усилитель
Описываю ситуацию: есть два ноутбука на некотором расстоянии друг от друга. Сейчас от каждого из...

Побитовое "исключающее ИЛИ", совмещённое с присваиванием
Объясните мне плиз что это и как устроено (как работает) а то с разбегу не разобрался :( a ^= b...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.