Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.52/231: Рейтинг темы: голосов - 231, средняя оценка - 4.52
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
1

Неполярный конденсатор из электролитических

28.09.2010, 13:59. Просмотров 43214. Ответов 61
Метки нет (Все метки)


В схеме неполярный конденсатор 250мкф на 400В. Банка дорогая, редкая и громадная. Собирать ее из 100, 100 и 50 - того хуже.
Электролиты куда меньше, дешевле и доступны.
Хочу заменить его на два электролита, включенных по схеме "плюсы вместе", на плюсы поляризующее питание через резистор (скудная статья в Радио 1982 №3 стр. 63).
В этой связи возникают вопросы: Напряжение поляризации? Точный расчет резистора?
Работа кондеру предстоит тяжелая, в сети 220В и хочется твердой уверенности, поэтому главный вопрос - попрет ли такая замена вообще.
Видел еще пару кустарных включений с диодами, выглядят вообще вяло...
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
28.09.2010, 13:59
Ответы с готовыми решениями:

Об электролитических конденсаторах и их применении
Всем доброго времени суток! В очередной раз подписав самого себя на несколько авантюрный...

Можно ли сменить конденсатор в БП на конденсатор большей емкости
Здравствуйте, столкнулся с умершим конденсатором в своем БП, однако точно такой же на 200 вольт и...

конденсатор
Четыре конденсатора образуют цепь, показанную на рисунке. Разность потенциалов на концах цепи равна...

1 конденсатор вздут
Всем привет, подскажите пожалуйста, может ли материнка не запускаться с 1 вздутым конденсатором....

61
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 74
28.09.2010, 14:08 2
Напруга должна быть такой чтобы полярность обеспечивала правильную. Промоделируйте в PROTEUS.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
28.09.2010, 14:23 3
Цитата Сообщение от Kotyom
Напруга должна быть такой чтобы полярность обеспечивала правильную. Промоделируйте в PROTEUS.
Где-то видел мнение, что поляризующая напруга должна быть УДВОЕННОЙ. В моем случае это прафинация самой идеи замены - через кондер идет 220В. Мне что же, на плюсы +440В постоянки подавать? :) С PROTEUSом не знаком, спасибо, посмотрю.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,326
28.09.2010, 14:33 4
Цитата Сообщение от Kotyom
Напруга должна быть такой чтобы полярность обеспечивала правильную. Промоделируйте в PROTEUS.
Опять ты со своим Протэусом лезишь? Засунь его себе в одно место. Не эмулируется там взрыв кондера от теплового удара в результате переполюсовки.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 74
28.09.2010, 14:42 5
А надо ?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 74
28.09.2010, 14:44 6
Цитата Сообщение от Borbid
С PROTEUSом не знаком, спасибо, посмотрю.
Отличная программа.

Напругу высокую можно создать удвоителем на двух диода и двух конденсаторах + резистор наверно на 200-500 кОм.

Может схему покажете - возможно и полярными кондерами можно обойтись.
0
SWK
28.09.2010, 14:44 7
Цитата Сообщение от Borbid
В схеме неполярный конденсатор 250мкф на 400В. Банка дорогая, редкая и громадная. Электролиты куда меньше, дешевле и доступны...
Если через них прокачивается нехилая реактивная мощность (например, включение 3х фазного двигателя в однофазную сеть), то и бумажный не каждый выдержит. Для этого специально выпускались конденсаторы марки МБГЧ. Обычные МБГ рекомендовали брать для этих целей с напряжением 600v. Неполярные конденсаторы делают из электролитов в основном на малые напряжения и мощности. Даже в выпрямителях для электролитов оговаривается предельное значение пульсаций (обычно порядка процентов от полного напряжения). При пульсациях же 100% они и без переполюсовки рванут. Против физики не попрешь... Если бы все было так просто, никто бы эти здоровенные банки не делал. А надеяться, что именно вам повезет - верный шанс получить горячей болванкой в лоб. Или струю едкого пара в морду лица своего...
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
28.09.2010, 14:53 8
Схема - веселый отмотчик )) Реактивная мощность - 1000Вт. Идет через тот самый C2:

0
SWK
28.09.2010, 14:55 9
Цитата Сообщение от Kotyom
Морду надо обязательно у конденсатора держать. Не сметь закрывать конденсаторы корпусом или типа того и рожу воротить !
Как ни вороти, а по закону подлости конденсатор рванет именно тогда, когда она рядом будет. И даже если попадание 1 на тысячу, вы хотели бы оказаться этим единственным? У меня в детстве (тогда вся аппаратура была ламповой), электролиты не раз мимо морды лица пролетали. Так что шансы других заметно возросли...
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
28.09.2010, 14:56 10
SWK, вас понял, спасибо. Вариант "сделать как надо" я просто оставляю на случай, если не получится извратиться :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 117
29.09.2010, 19:13 11
Вариант "извратиться" надо применять только тогда, когда "сделать как надо" в принципе уже невозможно. Иначе всё как всегда пойдёт через жопу...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
29.09.2010, 20:44 12
Цитата Сообщение от sovomt
Вариант "извратиться" надо применять только тогда, когда "сделать как надо" в принципе уже невозможно. Иначе всё как всегда пойдёт через жопу...
Со всем моим уважением, sovomt, сравните стоимость 250мкф х 400В (у нас "пусковые" неполярники продаются по цене 8руб. за 1мкф) = 2000 не индийских рупий и пары электролитов скажем 470мкф х 450В по 150 руб. за шт. = 300 руб. О РАЗМЕРАХ я вообще молчу, девайс в габаритах вырастает в два раза.
Вот такие стимулы для изврата.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 2,550
29.09.2010, 21:12 13
Если через них прокачивается нехилая реактивная мощность (например, включение 3х фазного двигателя в однофазную сеть), то и бумажный не каждый выдержит. Для этого специально выпускались конденсаторы марки МБГЧ. Обычные МБГ рекомендовали брать для этих целей с напряжением 600v. Неполярные конденсаторы делают из электролитов в основном на малые напряжения и мощности. Даже в выпрямителях для электролитов оговаривается предельное значение пульсаций (обычно порядка процентов от полного напряжения). При пульсациях же 100% они и без переполюсовки рванут. Против физики не попрешь... Если бы все было так просто, никто бы эти здоровенные банки не делал. А надеяться, что именно вам повезет - верный шанс получить горячей болванкой в лоб. Или струю едкого пара в морду лица своего...
SWK прав, раз кондер, который вам так не нравится своими габаритами и ценой, имеет такие габариты и цену, то это не просто так. Большая лопата стоит много, маленькая игрушечная - меньше. И она компактнее. А теперь попробуйте ей картошку на даче повыкапывать...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 833
29.09.2010, 21:31 14
пары электролитов скажем 470мкф х 450В по 150 руб. за шт. = 300 руб. О РАЗМЕРАХ я вообще молчу, девайс в габаритах вырастает в два раза.
Вы с поляризующим напряжением то что решили, сколько надо? А то очень интересно чем это все закончится, точнее даже не чем а когда:)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
29.09.2010, 21:53 15
Цитата Сообщение от Dirspywok
Вы с поляризующим напряжением то что решили, сколько надо? А то очень интересно чем это все закончится, точнее даже не чем а когда:)
Мне самому интересно, когда здесь пройдет спец, который четко расскажет про режим двух электролитов под переменкой 220В :)
Отлажу схему на неполярниках 100+70+70мкф х 450В. Правда предстоит найти двухканальный осциллограф для отслеживания четкого смещения на пол-периода...
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
29.09.2010, 23:39 16
Цитата Сообщение от Borbid
Правда предстоит найти двухканальный осциллограф для отслеживания четкого смещения на пол-периода...
Чудак человек. Тебе здесь не об амплитуде рассказывают. Отмоделируй на листочке буниги - все прекрасно будет выглядеть. Умножь 220 на корень из 2, если уж хочешь "надежно" :)
Но когда тебе говорят о том, что в жизни конденсатор - это не модель из школьной физики, то говорят как раз специалисты-практики. Ну, не веришь - валяй. Все уже ждут отчета :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 2,020
29.09.2010, 23:50 17
R.I.P. Не жалей денег, купи хороший, годный конденсатор. Ведь молодой же еще.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
30.09.2010, 00:30 18
Цитата Сообщение от drvtos
Цитата Сообщение от Borbid
Правда предстоит найти двухканальный осциллограф для отслеживания четкого смещения на пол-периода...
Чудак человек. Тебе здесь не об амплитуде рассказывают. Отмоделируй на листочке буниги - все прекрасно будет выглядеть. Умножь 220 на корень из 2, если уж хочешь "надежно" :)
Но когда тебе говорят о том, что в жизни конденсатор - это не модель из школьной физики, то говорят как раз специалисты-практики. Ну, не веришь - валяй. Все уже ждут отчета :)

Про запас 30-40% по напряжению знаю, спасибо. Про периоды и осцил речь шла уже не о конденсаторе, а собственно о наладке моего генератора реактивной мощи, крутящего индукционный счетчик взад.

Охоту включать электролиты ваши старания мне уже отбили, однако желание получить простой прямой ответ на мой вопрос сохранилось. Хотя бы уже из академического интереса )
1. Для каких напряжений и условий включение электролитов "плюсы вместе и резистор" приемлемо?
2. Величина поляризующего напряжения при этом?
3. Резистор, через который подается поляризующее напряжение, который не должен шунтировать параллельную цепь, но все же как его рассчитывать (скажем если цепь низкоомная и проблемой шунтирования можно пренебречь)?

Вот на ЭТИ, а не другие вопросы я бы хотел послушать ответы. А где вообще DY HOTT? :)

Когда нарою двухканальник, налажусь и пожгу проводку, отпишусь :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 3,260
30.09.2010, 03:26 19
Читал где-то в книжке, возможно даже для начинающих, что для включения полярных кондеров как неполярных надо взять 2 кондера и включить их встречно. Жално, не помню где это написано. Сам никогда не пробовал.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,230
30.09.2010, 08:26 20
Borbid, подскажи конкретно какой счетчик собираешься так крутить? Этому подвержены только энергомеры выпущенные до 85 года. В остальных стоит механическая защита для предотвращения ручной отмотки, а любая нагрузка воспринимается исключительно как нагрузка. Теперь расход измеряется правильно даже если полярность нарушить (фазу на читок, а ноль в счетчик).
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
30.09.2010, 08:26

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

Определить конденсатор
Какие параметры данного конденсатора.

Что за конденсатор?
Помогите пожалуйста опознать кондер. Маркировку танталов смотрел, но ничего похожего не нашел. ...

Танталовый конденсатор
Добрый вечер. есть у меня 2 похожих танталовых конденсатора, но с разными маркировками и разными...

Конденсатор X7R
Приветствую! Скажите, пожалуйста, конденсатор X7R полярный? У китайцев в описании Танталовый, я...

Вышибает конденсатор
Здравствуйте, помогите. При попытке запитать электролитический полярный конденсатор 4700...

Найти конденсатор
Досталась нерабочая видеокарта как "трофей", у которой сдох конденсатор, единственное что не могу...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.