Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.53/93: Рейтинг темы: голосов - 93, средняя оценка - 4.53
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
1

Разделительный трансформатор для осцилографа, заземление, ТБ

19.08.2012, 19:36. Просмотров 16952. Ответов 24
Метки нет (Все метки)

Из трансформатора ТА-137 cделал разделительный транс для своего осцилографа. Ради интереса ткнул вторичку индикатором (фазоуказателем). А он взял и неожиданно загорелся (еле-еле, но тем не менее) – то есть связь с землей где-то таки есть. Померял сопротивление между первичкой и вторичкой – на пределе 2 MOма показывает разрыв. Между батареей (отопления) и вторичкой мультиметр на микроамперном пределе тока не показывает.
Собственно вопрос – почему горит индикатор?

Кроме того, раз пошла такая пьянка, есть пару вопросов по поводу ТБ при работе осцилографом в импульсном БП.
Вернее даже не так. За выходные перечитал кучу информации, но не уверен что я знаю все ЧЕГО (и понимаю ПОЧЕМУ) стоит бояться.

Итак, что я для себя вынес:
1. Осцилограф не заземлять, иначе на крокодиле щупа будет земля. При замыкании на “плюс" на горячей стороне, или на корпус БП (на котором обычно 110 вольт) будет салют. Вопрос – в каких еще случаях заземления осцила будет бабах?
2. В случае включения осцилографа через разделительного трансформатор фейерверков можно не бояться. Это так, или все-таки есть варианты?
3. Если работать без разделительного и без заземления – имеет ли значение на какой из ножек осцилографа/исследуемого БП фаза, а на какой ноль?
4. Чего еще стоит бояться?

P.S. Знаю что эти вопросы здесь уже обсуждались в нескольких темах - перечитал.
Но уверенности что я четко понимаю где может быть бабах у меня нет.
Кроме того, даже в тех случаях о которых знаю - не уверен что правильно понимаю почему.
0
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
19.08.2012, 19:36
Ответы с готовыми решениями:

Разделительный трансформатор
Вот тут http://www.rom.by/forum/Azbuko_molodogo ... vaj_vopros есть такая фраза "Наиболее...

Щупы от осцилографа
Измеряю обычные прямоугольные импульсы с выхода CKOUT Attiny2313 и вижу иголки на первом...

Выбор осцилографа
Добрый день Пришел к выводу, что осциллограф придётся всё таки купить. ;) Нашёл вот это:...

Показания осцилографа
Проблема: при измерении напряжения на конденсаторе в последовательной цепи батарейка(9 В) -...

24
_pv
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 2,515
19.08.2012, 19:52 2
Цитата Сообщение от vystor.s
Померял сопротивление между первичкой и вторичкой – на пределе 2 MOма показывает разрыв.
а если ёмкость померить?
Цитата Сообщение от vystor.s
Итак, что я для себя вынес:
1. Осцилограф не заземлять, иначе на крокодиле щупа будет земля. При замыкании на “плюс" на горячей стороне, или на корпус БП (на котором обычно 110 вольт) будет салют. Вопрос – в каких еще случаях заземления осцила будет бабах?
заземлять надо и осциллограф и корпус БП. и не лезть землёй осциллографа на "плюс"
0
BykTiho
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 3,260
19.08.2012, 20:10 3
Цитата Сообщение от vystor.s
Померял сопротивление между первичкой и вторичкой – на пределе 2 MOма показывает разрыв.
А что вы хотели увидеть? Или это была попытка замерить сопротивление изоляции? Тогда нужен совсем другой прибор... ;)
0
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
19.08.2012, 20:55 4
Цитата Сообщение от _pv
а если ёмкость померить?
Получилось 1.9 nF
Реактивное сопротивление на частоте 50 Гц = 1/(2*3.14*50*1.9*10^-9)= ~1.6MOm
Таким образом при 220 вольтах ток может быть до 138 мкA

Вывод - индикатор светиться через емкостную связь между обмотками.
Правильно?

Цитата Сообщение от BykTiho
А что вы хотели увидеть? Или это была попытка замерить сопротивление изоляции? Тогда нужен совсем другой прибор... ;)
Типа того. Думал может там вообще замыкание между обмотками....
0
Stotym_UssR
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,180
20.09.2012, 23:20 5
я для отладки маложрущих конструкций юзаю Г3-123) тут и развязка, частоту можно покрутить, напряжение выходное) И самое главное ничего не горит + осцилл на "батарейках".
0
drvtos
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
20.09.2012, 23:58 6
Цитата Сообщение от vystor.s
Вывод - индикатор светиться через емкостную связь между обмотками.
Правильно?
Абсолютно.

Если ты развязываешь для того, чтобы лезть осцилловм в сеть, то все правильно сделал. Бабаха не будет. Но на корпусе осцилла (смотря какой это прибор, если старый, то наверняка) может быть потенциал земляного провода щупа. Если подсоединяешься к сети, то может быть напруга на металлических деатльках.

Или ты развязываешь с другой целью?
0
drvtos
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
21.09.2012, 00:13 7
Пардон, прочел другую ветку (незачем эту было заводить, ИМХО). Понял. Дык, проблема-то исключительно в том, что у осцилла общая земля в каналах? Так это разделительным трансом и не лечится.

Думаю, не стоит диссертацию по этому вопросу писать. Свой урок получил, а дидактическая ценость вывода об общей земле каналов - небольшая.
Могу утешить. Я за года полтора 2 осцилла сжег по дурости. Точнее, USB приставок к компу. И ничего, и ничего, и ничего...
0
virt
21.09.2012, 00:22 8
А я вообще не могу понять, откуда у автора такой интерес - за 20 с лишним лет я использовал высоковольтный щуп 100:1 раза 3-4.
В большинстве случаев на хот-сайде просто не нужно ничего осциллографировать.
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
21.09.2012, 00:32 9
Цитата Сообщение от Stotym_UssR
я для отладки маложрущих конструкций юзаю Г3-123) тут и развязка, частоту можно покрутить, напряжение выходное) И самое главное ничего не горит + осцилл на "батарейках".
У меня пока нет генератора. А вообще идея хорошая.
А осцил церез разделительный транс - все-равно что на батарейках. Или я ошибаюсь?
0
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
21.09.2012, 00:37 10
Цитата Сообщение от drvtos
(незачем эту было заводить, ИМХО)..
Так эту тему я месяц назад завел. А ту (параллельную) сегодня.

Цитата Сообщение от drvtos
а дидактическая ценость вывода об общей земле каналов - небольшая.
Ценность об общей земле каналов действительно небольшая.
Но вот обратить внимание где она может вылезти - ИМХО стоит.
Оказалось что лично я этот момент провтыкал. Может еще кому-то поможет...
0
virt
21.09.2012, 00:39 11
Если питание через разделительный, можно соединить "горячую" и "холодную" землю, салюта не будет, но остаётся вопрос о том, как первая повлияет на вторую. Учитывая, что на каждом шагу импульсники, лучше этого не делать даже с разделительным.
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
21.09.2012, 00:42 12
Цитата Сообщение от drvtos
Или ты развязываешь с другой целью?
Именно с этой. Хочу сделать несколько устройств, где присутствует сетевое напряжение (Симисторный регулятор мощности, Импульсный БП).
Потому и решил сделать разделение как доп меру безопасности.
Кроме того, в то время я активно рыл информацию по ТБ что бы уберечься от бабаха.
Вот тогда и завел эту тему что бы обсудить все скопом...
0
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
21.09.2012, 00:44 13
Цитата Сообщение от virt
но остаётся вопрос о том, как первая повлияет на вторую. Учитывая, что на каждом шагу импульсники, лучше этого не делать даже с разделительным.
Да. Спасибо, я это уже понимаю.
0
virt
21.09.2012, 00:54 14
Я в другом месте накололся
...
через ЛАТР
В том и дело, что ЛАТР штука коварная - он неизолирован от фазы, и об этом надо помнить всегда, если жизнь дорога..
Хрен с ними, с железками, главное самому остаться живым.

У меня ЛАТР + 2 ТС-180 (понижающий+повышающий) от совкового телевизора = 220 с изолированной нейтралью. Если хотите доброго совета, сделайте так же.
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
21.09.2012, 01:01 15
Цитата Сообщение от drvtos
Но на корпусе осцилла (смотря какой это прибор, если старый, то наверняка) может быть потенциал земляного провода щупа. Если подсоединяешься к сети, то может быть напруга на металлических деатльках.
Да, спасибо, такой пункт у меня в "чек-листе" перед подключением тоже есть.
Сейчас у меня есть 2 осциллографа - С1-107 и Rykot DS1052E.

Цитата Сообщение от drvtos
Могу утешить. Я за года полтора 2 осцилла сжег по дурости. Точнее, USB приставок к компу. И ничего, и ничего, и ничего...
Спасибо! Я читал Ваши посты (Кстати, вы же вроде в итоге тоже DS1052E взяли?) и это была одна из причин что бы более детально изучить где может стрельнуть.
Как видите - все-таки вляпался, причем на ровном месте.
А вообще у меня осцилл уцелел - так что не вся наука пропала даром.
Но вот ноут у меня погорел...
0
vystor.s
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 168
21.09.2012, 01:11 16
Цитата Сообщение от virt
В том и дело, что ЛАТР штука коварная - он неизолирован от фазы, и об этом надо помнить всегда, если жизнь дорога..
Да. Я об этом знаю.
Проблема в том, что я считал что у меня всюду все изолировано.
Сетевое от цифровой части оптопарой. Осциллограф включен через разделительный (тот что в начале этой темы - из трансформатора ТА-137).

И, при том что я ЗНАЛ, что крокодилы щупов звонятся, меня не насторожила вроде бы настолько очевидная вещь - я корочу оптопару щупами осцилографа.

Цитата Сообщение от virt
Хрен с ними, с железками, главное самому остаться живым.
Я полностью с Вами согласен.

Цитата Сообщение от virt
У меня ЛАТР + 2 ТС-180 (понижающий+повышающий) от совкового телевизора = 220 с изолированной нейтралью. Если хотите доброго совета, сделайте так же.
Спасибо за совет!
У меня тоже уже есть 2 ТС-180. Вернее один перемотан сразу на 220х220 на железе от ТС-180, а второй оригинальный ТС-180.
Вот только надо их из Ровно забрать...

Вообще я изначально собирался делать разделительный из ТС-180. Только он лежал в селе и оказалось что над ним хорошо поработали мыши (никогда не думал что мыши могут погрызть метал (обмотки) и до сих пор не понимаю зачем они это сделали). Потому, пока отец мне его перематывал (а потом и еще один нашел), как временный вариант сделал из ТА-137.
0
drvtos
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
21.09.2012, 01:22 17
Цитата Сообщение от vystor.s
Я читал Ваши посты (Кстати, вы же вроде в итоге тоже DS1052E взяли?) и это была одна из причин что бы более детально изучить где может стрельнуть.
Как видите - все-таки вляпался, причем на ровном месте.
Можно на "ты", я еще молодой.
Но самео смешное, что я до таких сурьезных мер и не дошел. Я таки да имею дело с устройствами, гальванически связанными с сетью, но соблюдаю простые правила. ЩАС попробую набросать, с ходу:

1) Не лезть в "первичку". Там тебе товарищи говорил об этом. Реально редко когда это действительно нужно.

2) Если лезу, то знаю, что это небезопасно. Именно потому, чсто никакими презер разделительными трансами не пользуюсь. И готовлюсь к этому делу внимательно. Свой ЛАТР подключил так, что точно знаю, где фаза (она, ИСТЕСНА, на стороне ползунка), но обязательно проверяю это перед экспериментом.

3) Убедившись, что я все правильно подключил, спокойно соединяю нейтраль с землей "вторички" и смотрю, что мне надо. Пробник высоковольтный, размах не превосходит допустимого.

4) Важно: проектирую свои девайсы так, чтобы случайная сопелька, капля припоя на столе не вызвали замыкания первички на вторичку. Именно на этом я погорел оба раза.

Пожалуй, все. Ну, крещусь перед включением, если волнуюсь. Не помешает.
0
virt
21.09.2012, 01:29 18
Сочувствую. Не расстраивайтесь, ещё наживёте имущество.

У меня не было таких задрочек, т.е. я ничего не сжигал, но однажды в детстве мне уебло от ЛАТРа, и с тех пор у меня стойкая антипатия к сетям с заземлённой нейтралью. Поэтому я и использую 2 транса после ЛАТРа (или без него). А потом выяснилось, что это полезно не только для меня. С тех пор питание всего - и конструкции, и приборов только через резделитель.

Что касается заземления осциллографа, то на мой взгляд это бессмысленно, разве что стоит его заземлять на самых малых пределах 1-2 мВ.
Bomomd
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 2,020
21.09.2012, 01:56 19
Х.З. Я эти правила как то незаметно для себя всосал. Ну ебнуло за все время серьезно, та к я забыл конденсаторы разряжать, забыл заряд с кинескопа снять, тоже получил. Один раз из-за третьего контакта в вилке и розетке спалил свой инвертор и чуть не спалил осциллограф. Главное, пацаны, держите одну руку в кармане, когда лезете в высоковольтные цепи.
0
Stotym_UssR
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,180
21.09.2012, 02:02 20
Цитата Сообщение от virt
А я вообще не могу понять, откуда у автора такой интерес - за 20 с лишним лет я использовал высоковольтный щуп 100:1 раза 3-4.
В большинстве случаев на хот-сайде просто не нужно ничего осциллографировать.
ему нужно было транс взять первый попавшийся и запитать с хот части)
Видать хотел синус на один канал вывести, а на втором "детекцию" нуля получить)

P.S. Год назад на рынке спрашивал сей щуп 1:100. Один "дядко" лет 60-ти меня обсмеял и сказал, мол что я ламер и (много нехороших слов) такой вещи в природе не существует, дальше он втирал про длину и про макс. напряжение.

Сидит на жданах он, в радиомаркете) Торгует всякой фигней (станции, изм. приборы).
0
21.09.2012, 02:02
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
21.09.2012, 02:02

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Трансформатор для автокомпресора
Здравствуйте! Нужен трансформатор для автокомпресора 12В до 14А! Есть транс. ТСШ 170-3 с старого...

Трансформатор для 3W SMPS
Можно ли его взять готовый? Нужно 5v 500ma получить. Не выковыривать же их из зарядников.

Разделительный конденсатор на выходе УМЗЧ
Какой лучше ставить конденсатор на выходе УМЗЧ для наушников 24 Ома, чувствительность 102 дБ, ...

Трансформатор тока для ADE7758
Мне нужно измерять ток/напряжение/мощность трехфазного генератора. Выбрал для измерения ADE7758:...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.