Общая земля

@msmd · Регистрация: 21.06.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

В чём могут быть подводные камни объединения земли разных источников?
К примеру ситуация: схема питается от своего источника (БП); к ней подключается программатор (usb).

@ptoop · 25.08.2011, 09:58

В вашем примере никаких подводных камней нет.
А в общем сказать нельзя, всё зависит от конкретной схемы.

@msmd · 25.08.2011, 11:11

Но, в любом случае, как я понимаю, не стоит объединять разные напряжения -- например +5 и +12V? Про +5/+220 я уж не говорю...

@ptoop · 25.08.2011, 12:04

Но, в любом случае, как я понимаю, не стоит объединять разные напряжения -- например +5 и +12V

А как, интересно, схема-то работать будет?

Я не очень понимаю, что вы хотите узнать.
Объединение земель можно делать по разному. Смотря какие токи в схеме, какие частоты, вплоть до полной гальванической развязки.

@msmd · 25.08.2011, 13:08

Спасибо за ответы; продолжу тему, как вопросы сформулирую точнее.

@VyvotzorD · 25.08.2011, 15:09

А вот у меня случай был. Надо было мне чтобы контроллер управлял датчиками. На датчик идет питание +/- 12В относительно земли (биполярное). И в датчике есть пара реле, которые работают от напряжения 24В (подключены между +12В и -12В). Так вот - чтобы было проще всем этим управлять, повесил я контролер так: землей контроллера стала линия -12В, а плюсом питания - земля датчика. НО! Когда я решил подключить выход UART контроллера к компу, возникло КЗ. Ибо земля UART замкнулась на землю компа (она же земля датчика). То есть -12В замкнулось на землю. В итоге, чтобы избежать казуса пришлось сделать развязку на двух операционниках. Причем для питания одного из них понадобился источник напряжения -24В относительно земли датчика (или -12В относительно земли контроллера). Вот такая вот байда с землями, ребят. И тема эта весьма важна.

@ptoop · 25.08.2011, 15:17

Так вот - чтобы было проще всем этим управлять, повесил я контролер так: землей контроллера стала линия -12В, а плюсом питания - земля датчика.

В этом и была ошибка.
Разруливать надо было коммутацию реле (пара ключей на транзисторах вполне справились бы).

@VyvotzorD · 25.08.2011, 15:25

2 ptoop
Коммутировать реле, включенное в цепи разных потенциалов очень тяжело. Надо минимум три транзистора, или одну микросхему драйвера. Однако сместили всю схему землей на наименьший потенциал (-12В в моем случае) - и релюшкой управляет всего один транзистор. Правда... потом пришлось делать развязку... Но детали, я считаю, все равно сэкономил.

@ptoop · 25.08.2011, 15:36

Коммутировать реле, включенное в цепи разных потенциалов очень тяжело. Надо минимум три транзистора

Два. Один в нижнем (или верхнем) плече, второй на земле.
Конечно, на два реле уйдёт по одному лишнему транзистору по сравнению с вашим вариантом, но так же уйдёт много геморроя...

@VyvotzorD · 25.08.2011, 15:50

2 ptoop
Три транзистора. Один с N-каналом, второй с P-каналом, третий - NPN для того, чтобы на затвор P-канального тразнистора подавать отрицательное напряжение, ибо контроллер питается от +5В, а реле надо чтобы на одном проводе было +12В, а на втором проводе -12В относительно общей земли. Двумя транзисторами не прокатывает, пробовал уже.

@ptoop · 25.08.2011, 16:17

Ну прям, не получится :)
Вот - не конкретная схема, просто пример. Можно заменить полевиками.

http://savepic.org/2161391.gif

@IT_Exp · 07.09.2011, 04:24

Земли независимых источников напряжения можно замыкать друг с другом, независимо от того какие напряжения в источниках, важно чтобы не перемыкались при этом другие полюса. Можно замыкать не только земли, но и разные полюса разных источников, НЕ замыкая другой полюс (как стоят батарейки в фонарике).
т.е. можно объединить отрицательные полюсы источников 5в и 12в, приняв их за землю. Но положительные выводы НЕ соединять!
Или можно объединить положительный полюс источника 5в с отрицательным полюсом 12в и принять его за землю. Другие выводы Не соединять! Получим двуполярный источник +12в/-5в
Что касается земли - это понятие иногда условное, за нее можно принять любую удобную точку.

@msmd · 07.09.2011, 15:38

Сообщение от Johmmy0007

Земли независимых источников напряжения можно замыкать друг с другом ...

Спасибо! Суть уловил.

@VyvotzorD 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 2,309
	25.08.2011, 15:50	10
	2 ptoop Три транзистора. Один с N-каналом, второй с P-каналом, третий - NPN для того, чтобы на затвор P-канального тразнистора подавать отрицательное напряжение, ибо контроллер питается от +5В, а реле надо чтобы на одном проводе было +12В, а на втором проводе -12В относительно общей земли. Двумя транзисторами не прокатывает, пробовал уже. 0

@msmd 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.06.2011 Сообщений: 176
		1
	Общая земля 25.08.2011, 09:53. Показов 9816. Ответов 12 Метки нет (Все метки) В чём могут быть подводные камни объединения земли разных источников? К примеру ситуация: схема питается от своего источника (БП); к ней подключается программатор (usb). 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	25.08.2011, 09:58	2
	В вашем примере никаких подводных камней нет. А в общем сказать нельзя, всё зависит от конкретной схемы. 0

@msmd 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.06.2011 Сообщений: 176
	25.08.2011, 11:11	3
	Но, в любом случае, как я понимаю, не стоит объединять разные напряжения -- например +5 и +12V? Про +5/+220 я уж не говорю... 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	25.08.2011, 12:04	4
	Но, в любом случае, как я понимаю, не стоит объединять разные напряжения -- например +5 и +12V А как, интересно, схема-то работать будет? Я не очень понимаю, что вы хотите узнать. Объединение земель можно делать по разному. Смотря какие токи в схеме, какие частоты, вплоть до полной гальванической развязки. 0

@msmd 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.06.2011 Сообщений: 176
	25.08.2011, 13:08	5
	Спасибо за ответы; продолжу тему, как вопросы сформулирую точнее. 0

@VyvotzorD 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 2,309
	25.08.2011, 15:09	6
	А вот у меня случай был. Надо было мне чтобы контроллер управлял датчиками. На датчик идет питание +/- 12В относительно земли (биполярное). И в датчике есть пара реле, которые работают от напряжения 24В (подключены между +12В и -12В). Так вот - чтобы было проще всем этим управлять, повесил я контролер так: землей контроллера стала линия -12В, а плюсом питания - земля датчика. НО! Когда я решил подключить выход UART контроллера к компу, возникло КЗ. Ибо земля UART замкнулась на землю компа (она же земля датчика). То есть -12В замкнулось на землю. В итоге, чтобы избежать казуса пришлось сделать развязку на двух операционниках. Причем для питания одного из них понадобился источник напряжения -24В относительно земли датчика (или -12В относительно земли контроллера). Вот такая вот байда с землями, ребят. И тема эта весьма важна. 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	25.08.2011, 15:17	7
	Так вот - чтобы было проще всем этим управлять, повесил я контролер так: землей контроллера стала линия -12В, а плюсом питания - земля датчика. В этом и была ошибка. Разруливать надо было коммутацию реле (пара ключей на транзисторах вполне справились бы). 0

@VyvotzorD 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 2,309
	25.08.2011, 15:25	8
	2 ptoop Коммутировать реле, включенное в цепи разных потенциалов очень тяжело. Надо минимум три транзистора, или одну микросхему драйвера. Однако сместили всю схему землей на наименьший потенциал (-12В в моем случае) - и релюшкой управляет всего один транзистор. Правда... потом пришлось делать развязку... Но детали, я считаю, все равно сэкономил. 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	25.08.2011, 15:36	9
	Коммутировать реле, включенное в цепи разных потенциалов очень тяжело. Надо минимум три транзистора Два. Один в нижнем (или верхнем) плече, второй на земле. Конечно, на два реле уйдёт по одному лишнему транзистору по сравнению с вашим вариантом, но так же уйдёт много геморроя... 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	25.08.2011, 16:17	11
	Ну прям, не получится :) Вот - не конкретная схема, просто пример. Можно заменить полевиками. http://savepic.org/2161391.gif 0

	07.09.2011, 15:38

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	07.09.2011, 04:24	12
	Земли независимых источников напряжения можно замыкать друг с другом, независимо от того какие напряжения в источниках, важно чтобы не перемыкались при этом другие полюса. Можно замыкать не только земли, но и разные полюса разных источников, НЕ замыкая другой полюс (как стоят батарейки в фонарике). т.е. можно объединить отрицательные полюсы источников 5в и 12в, приняв их за землю. Но положительные выводы НЕ соединять! Или можно объединить положительный полюс источника 5в с отрицательным полюсом 12в и принять его за землю. Другие выводы Не соединять! Получим двуполярный источник +12в/-5в Что касается земли - это понятие иногда условное, за нее можно принять любую удобную точку. 0

@msmd 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.06.2011 Сообщений: 176
	07.09.2011, 15:38	13
	Сообщение от Johmmy0007 Земли независимых источников напряжения можно замыкать друг с другом ... Спасибо! Суть уловил. 0