Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.50/4: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 4.50
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
1

Выбор преобразователя и построение схемы

26.01.2018, 00:16. Просмотров 771. Ответов 22
Метки нет (Все метки)

Металлоискатель Fisher f2 питается от 2 крон. (в интернете пишут поразному но больше что они запитаны последовательно с отводом середины). Хочу переделать на акамуляторы 18650. Подойдут преобразователи с али XL6009 или mt3608? Схема такова :один акамулятр с 3,7В через преобразователь до 9В,такие 2 комплекта подкючени к металлоискателю вместо крон. Будет работать, не спалю ничего? Эти преобразователи можно подключать последовательно? И если будет работать то пульсаций не будет? И до скольких вольт эти преобразоматели посадят акамуляторы?
0
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
26.01.2018, 00:16
Ответы с готовыми решениями:

Выбор USB-UART преобразователя
Добрый день всем По ходу изучения STM32 добрался до связи с ПК посредствам UART. И,...

Выбор USB <-> UART преобразователя.
Приветствую! Уважаемые а подскажите пожалуйста, что сейчас имеется по цене не более 0.5$...1$...

Выбор микросхемы для понижающего преобразователя
Добрый день! Не могли бы вы мне посоветовать микросхему для понижающего преобразователя со...

Построение схемы БД
Помогите разобраться не могу понять как правильно построить схему. Предприятие выпускает...

22
WH
1157 / 515 / 103
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,951
Записей в блоге: 2
27.01.2018, 03:05 2
Вот здесь человек тестировал оба эти преобразователя, читайте:

https://mysku.ru/blog/aliexpress/35147.html XL6009
https://mysku.ru/blog/aliexpress/47954.html MT3608
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
28.01.2018, 17:11 3
Последовательно как батарейки преобразователи включать не надо.
Надо брать один преобразователь 3.7->18 вольт, а затем лепить виртуальную землю посередине, если у вас питание 18 вольт с отводом. Но (!) надо понимать, что
- КПД при таком преобразовании будет далеко не самым лучшим;
- указанные вами преобразователи за допустимостью разряда ваших аккумуляторов следить не будут. Соответственно до скольких вольт они высадят аккумулятор - не известно.
- на выходе преобразователя обязательно ставить электролит емкостью побольше, желательно зашунтированный керамикой или пленкой - иначе пульсации будут запредельные.

Это я к тому, что если не стоит вопрос радиофанатизма, то батарейки, на круг, обойдутся дешевле. -)
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
28.01.2018, 20:06  [ТС] 4
spvert, я видел человек делал из таких преобразователей и акамуляторов 2 кроны, и апарат работал на них. Я так понял что это тоже самое что я хочу сделать
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
28.01.2018, 20:57 5
1. Вы сначала разберитесь с вопросом какое именно напряжение питания вам необходимо. Это решается парой простых экспериментов на вашем приборе
2. Если таки нужно просто 9 вольт на две разные шины питания, то аккумулятор и преобразователь ваше все и это заработает.
3. Если все-таки +/-9V то включать преобразователи stepup последовательно как батарейки нельзя. Либо городить схему двойного преобразования +/-, либо stepup на 18 вольт и среднюю точку.

Но, еще раз - пара аккумуляторов на 9 вольт с зарядником обойдутся сильно дешевле неудачного эксперимента. И сильно дороже пары ашановских крон.
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
28.01.2018, 21:35  [ТС] 6
spvert, буду искать схему чтобы понять. Пары крон на день копа не хватает. Если покупать кроны акамуляторы то надо 4шт,а с большой емкостью стоят очень дорого. Если покупать по 4шт батарейки на 1 день то это еще дороже)). И с 18650 в меня нет проблем, есть большое количество нормальных
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
29.01.2018, 07:38 7
Тогда возвращаемся к вопросу номер 1 - определиться с тем какое питание нужно.
Я мельком глянул в интернете материал - есть мнение (не мое), что там две параллельных цепи.
Если с одной свежей (на передатчике) и одной севшей (на контроллер) батареей будет работать - то вот такое странное параллельное питание.
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
29.01.2018, 08:09  [ТС] 8
spvert, вот нашел точно такое решение как и у меня. Посмотрите если не сложно. {del} мне всеже хотелось бы собирать из 2ш 18650 и 2шт преобразователей + конденсаторы. Еще один момент, разбирать блок не желательно так как стоит пломба
0
WH
1157 / 515 / 103
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,951
Записей в блоге: 2
29.01.2018, 16:00 9
Sanchester, а по питанию потребление у вашего устройства будет сколько? Если не много, то можете попробовать собрать на самых обычных транзисторах с трансформатором, будет даже интереснее, хотя КПД возможно поменьше. Что бы понять хватит ли на день заряда нужно посчитать потребление в mА*ч вашего устройства "за смену", учесть КПД преобразователя и сравнить с емкостью батарей. Ну а схемку такую можете подсмотреть здесь, правда она на небольшие токи, но устройство можно и "умощнить".
ps нужно еще частоту работы вашего металлоискателя с частотой преобразователя сравнить, что бы не было помехи.
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
29.01.2018, 16:31  [ТС] 10
WH, уже заказал платы XL6009 на али. Как получу попробую). По потреблению могу сказать примерно 2кроны по 200мА гдето часа на 5.вопрос еще к Вам. Если акамуляторы 3.7В гдето по 2500мА то при 9.5В какая примерно емкость останется с преобразователями?
0
WH
1157 / 515 / 103
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,951
Записей в блоге: 2
29.01.2018, 18:19 11
Мощность потребляемая вашим устройством P=U*I составит 9*0,2=1,8 Вт (я взял 9 В, раз вы писали о кроне).
Мощность на напряжении 3,7 В будет та же, но при теоретическом КПД 100%. При реальном (около 75% - по ссылке выше по моему это значение приводилось) мощность будет 1,8/0,75=2,4 Вт.
Считаем ток от аккумуляторов I=P/U, т.е. I=2.4/3.7=0.648А
При емкости 2,5 А*ч емкости батарей хватит на 2,5/0,648 = 3,8 часа, реально чуть меньше видимо.
Тут нужно учесть какой у вас тип батарей, если это Ni-Cd, то у них есть "эффект памяти", их нужно разряжать полность до заряда, если литиевые, то такого эффекта нет, но разряжать "в хлам" не нужно не те не другие батареи, иначе их можно просто угробить. Опять же на какой ток рассчитаны батареи в нормальном режиме. Не знаю точно, но не думаю, что ваши аккумуляторы формата AA рассчитаны на ток более полуампера. И даже с учетом того, что бы вытянуть все 100% емкости что-то совсем мало получилось времени, если я не ошибся. К тому же это на 1 преобразователь.
Если у вас столь прожорливое устройство, то лучше подумать о более мощной батарее, которое должно цепляться на пояс при работе и соединяться с устройством отдельным проводом.
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
29.01.2018, 18:31 12
WH, насколько я понимаю, речь идет о таскании металлоискателя и вес начинает играть довольно здорово. Это по поводу рекомендации таскать большую батарею, например, собранную из элементов 337 (до 11 А*ч в литиевом исполнении).

В питании у этой фиговины 2 кроны. И стандартных 200 мА*ч хватает на 5 часов (хотя производителем заявлено больше).
Соответственно, потребление 2*9*0,2/5= 0,72 Вт. При КПД = 72% (чисто для удобства) от батарей до преобразователя будет кушаться 1 Вт, т.е. 270 мА. То есть аккумулятора хватит часов на 9.
И, кстати, напрашивается решение, повышающее КПД преобразования, о последовательном включении аккумуляторов, чтобы на преобразователь шло не 3.7 вольта, а 7.4. Это даст часов 20 работы.

Важно, еще раз, понять как организовано питание: там две параллельные цепи по 9 вольт, там 18 вольт (зачем?) или там +/-9 вольт двуполярное под операционники. От этого зависит решение задачи.
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
29.01.2018, 18:47  [ТС] 13
WH, что-то не так)) какой формат АА? Я хочу использовать акамулятры 18650.если я верно понял то прибор кушает около 40мА в час. Поэтому 2500*0.75=1875 1875/40=46часов работы? Разве не так?

Добавлено через 11 минут
spvert, там больше всего 18В с отводом середины. И одна батарейка садится быстрее чем другая. Когда прибор показывает севшую батарейку, меняем местами и можно еще поработать. И почему вы посчитали 2кроны и только 1 акум 18650,их тоже будет 2. 2преобразователя и 2 шт 18650 вместо 2 крон. Если по вашим расчетам то получится 18 часов, а это нормально
0
WH
1157 / 515 / 103
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,951
Записей в блоге: 2
29.01.2018, 19:24 14
Sanchester, я про Ваши 200 mA не понял, подумал что потребление 200 mA от одной кроны, а у вас 40. Если потребление устройства 40 mA тогда:
На 1 батарею:
P=9*0,04=0.36 Вт. С учетом КПД преобразователя мощность будет 0,36/0,75 = 0,48 Вт
Ток от аккумулятора при этом будет I=P/U = 0.48/3.6=0.13 А
Время работы 2500/130=19 часов (при условии, что 40 mA это на каждую батарею).

Только что бы ваш прибор не испортить сперва "потренируйтесь" на какой-нибудь сторонней нагрузке.

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от spvert Посмотреть сообщение
WH, насколько я понимаю, речь идет о таскании металлоискателя и вес начинает играть довольно здорово. Это по поводу рекомендации таскать большую батарею, например, собранную из элементов 337 (до 11 А*ч в литиевом исполнении).
Имелась в виду батарея типа "шахтерский аккумулятор", если бы потребление было действительно достаточно высоким. Зато надежно и с приличной емкостью. Шахтеры носят всю смену, не снимая.
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
29.01.2018, 21:12 15
WH, да, я про "шахтерский аккумулятор" понял. Сам бы носил что-то подобное в поясной сумке. Чтобы не париться о емкости и расходе батарей.

Sanchester, еще раз - step-up конверторы просто так последовательно не включают. Сгорят нахрен. Если уж вам так уперлось включить два конвертора, вместо того чтобы поставить 1 конвертор на 18 вольт и на двух конденсаторах сделать ему среднюю точку +9 вольт, то не забудьте
а) на выход каждого конвертора в обязательном порядке приличный LowESR конденсатор - для ваших 40 мА потребления хватит и 3300 мкФ 16 вольт. Емкости можно не подбирать, но лучше в верхнее плечо (от 9 до 18 вольт) воткнуть емкость побольше.
б) на выход каждого конвертора поставить защитный диод Шоттки с током 1А и напряжением 30 вольт, катодом к + выхода. Это даст шанс не сгореть.
в) объединяются конверторы плюс нижнего плеча в минус верхнего плеча. По ВЫХОДАМ! Вход у каждого своя батарея!

А теперь смотрите: 1 конвертор на 18 вольт и 2 конденсатора 3300-4700 мкФ 16V одинаковой (!) емкости последовательно между + и - выхода. Точка между конденсаторами будет вашей виртуальной землей. На один конвертор меньше.
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
29.01.2018, 21:33  [ТС] 16
spvert, я не против чтобы сделать с 1 конвертером. Но то что на приборе 18В со средней точкой это не 100процентов известно. Буду пробовать на 2,так как спалить 2платы не так страшно как прибор,если окажется что там паралельное соединение))
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
29.01.2018, 21:38 17
Ага. Щаз. Спалите вы как раз прибор. Если ему что 9+9 воткнете, что 18 воткнете вместо 9 вольт.
Вы разберитесь сначала с тем какие требования к питанию.
А то гадания на кофейной гуще.
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
29.01.2018, 21:44  [ТС] 18
spvert, с какой радости), если я подам 2по 9В(так же как и положено от 2крон).если там 18со средней точкой то ВОЗМОЖНО прийдет капец ковертерам(так как вы говорите что последовательно нельзя), а если не 18 то будет все нормально
0
spvert
224 / 107 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 380
Завершенные тесты: 1
29.01.2018, 22:18 19
А если там не 18 а 9 впараллель то будет неприятность
0
Sanchester
1 / 1 / 0
Регистрация: 08.11.2016
Сообщений: 138
29.01.2018, 22:26  [ТС] 20
spvert, если 9 впаралель то думаю тоже ничево страшного не будет. 2отдельных источника. Тем более проверил толькочто если оставить 1 крону в первом отсеке то апарат запускается, дисплей работает но кроме него не работает ничего. Если поставить во второй отсек 1шт то ничего не работает. Вывод-там не паралельно. Либо по 9в поотдельности либо 18в с серединой
0
29.01.2018, 22:26
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
29.01.2018, 22:26

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Построение схемы
Доброго времени суток! Пожалуйста, помогите. К программе C# на WinFroms необходимо добавить...

Построение схемы
Построить схему логического елемента за уравнением: Y=x1(x2(вектор)+x3)+x2x3 x1=1,x2=0,x3=1

Построение схемы JK триггера
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как можно построить схему JK триггера на элементах: сумма по...

Построение блок-схемы
Добрые День,помогите построить блок-схемы к некоторым процедурам. Надоело,пытаюсь в них. ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.