Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.71/7: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 4.71
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
1

Задачка из учебника для старшеклассников

16.05.2020, 15:09. Просмотров 1436. Ответов 65
Метки нет (Все метки)

Дан компаратор как на рисунке и входящий сигнал. Какой будет выходящий сигнал, при Vref 0В, 5В и -5В :

Задачка из учебника для старшеклассников


Ответ таков :

Задачка из учебника для старшеклассников


Я не понял, почему напряжение на выходе понижается на 6В. Ведь https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{R}_{L} изолирует напряжение 6В ...
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
16.05.2020, 15:09
Ответы с готовыми решениями:

Задачка из учебника..
Собственно условие: Из-за высокой цены на бензин водители озабочены затратами топлива своих...

Задачка из учебника второго класса!
Доброго вечера программисты. Тут такй вопрос назрел в учебнике по математике за второй класс. Даже...

Задачка из учебника. Почему ругается компилятор?
Добрый день, встретила задачку в учебнике, решила проверить ее на практике. Вроде бы все правильно...

Вывести список старшеклассников
Дан текстовый файл, в котором хранятся данные об учениках нескольких школ: фамилия, имя, отчество,...

65
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
03.06.2020, 22:59 41
Цитата Сообщение от max_sk Посмотреть сообщение
Нашел формулу для предыдущего поста.
Плохо, что Вы занимаетесь поиском формул, вместо того, чтобы чуть-чуть подумать.
Цитата Сообщение от max_sk Посмотреть сообщение
Я делаю так - нахожу Ib
И как Вам удается это проделать?
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
04.06.2020, 19:57  [ТС] 42
САлександр, доброго времени суток.
Для этой схемы нахожу Ib так : Rb=R1(20kOm)||R2(5kOm), Vbb=Vcc*R2/(R1+R2), Vbb=IbRb+Vbe+(b+1)IbRe. Из последней формулы вывожу Ib.
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
05.06.2020, 01:38 43
Цитата Сообщение от max_sk Посмотреть сообщение
Для этой схемы нахожу Ib так
"Rb=R1(20kOm)||R2(5kOm)" - это всего лишь сопротивление делителя для внешнего сигнала, "Vbb=Vcc*R2/(R1+R2)" - это было бы верно, если бы не было тока базы транзистора, с транзистором годится для прикидок, "Vbb=IbRb+Vbe+(b+1)IbRe" - это просто неверно.
Суть задачи в том, что необходимо учитывать изменение напряжения на базе, связанное с протеканием тока базы через R1. Это приводит к изменению эмиттерного тока, ну, и т.д. Напишите правильное уравнение, учитывающее это обстоятельство.
//У меня получилось: допустимые значения бетты между 72.4 и 145.5.
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
05.06.2020, 18:20  [ТС] 44
САлександр, я прав, что на сопротивление 5кОм падает напряжение 0.7+Vre, а на сопротивление 20кОм падает напряжение 10-(0.7+Vre ) ? Ток же Ib это разница между I(20кОм) и I(5кОм). Теперь допускаем, что Ie вырос в 1.1 раза и что Ie примерно равен Ic. Находим из всего этого соотношение Ib(new) и Ib и затем соотношение Ic(=Ie) и Ib(new). Это и будет новая бетта.

Я правильно рассуждаю. Или можно как то проще ?

Добавлено через 5 секунд
САлександр, я прав, что на сопротивление 5кОм падает напряжение 0.7+Vre, а на сопротивление 20кОм падает напряжение 10-(0.7+Vre ) ? Ток же Ib это разница между I(20кОм) и I(5кОм). Теперь допускаем, что Ie вырос в 1.1 раза и что Ie примерно равен Ic. Находим из всего этого соотношение Ib(new) и Ib и затем соотношение Ic(=Ie) и Ib(new). Это и будет новая бетта.

Я правильно рассуждаю. Или можно как то проще ?

Добавлено через 15 минут
У меня получилось соотношение Ib(new) к Ib как (32.5-16.5Vre)/(32.5-27.5Vre). Забыл, как решаются такие соотношения...
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
06.06.2020, 15:25  [ТС] 45
Никто не поможет с этой задачкой ?

Добавлено через 1 час 49 минут
САлександр, почему нельзя преобразовать R1, R2 и Vcc в Rb и Vbb согласно Тевенину ?
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
06.06.2020, 17:56 46
Цитата Сообщение от max_sk Посмотреть сообщение
Ток же Ib это разница между I(20кОм) и I(5кОм).
Хоть и корявая фраза, по сути верная. Остальное слишком мутно. Например, что за формула (в конце), что такое Vre (если это напряжение на R4=100 Ом, то оно будет зависеть (см. далее) от Ib), зачем Вам вычислять ток базы, что это Вам дает? Формула должна выводиться, возможно приводить ее без вывода, но с какими то словами, поясняющими путь её получения. "Теперь допускаем, что Ie вырос в 1.1 раза и что Ie примерно равен Ic. Находим из всего этого ..." Допустили и что? Как находим? Это не очень походит на пояснения. И уж, конечно, если Вы хотите, чтобы с ней (формулой) кто-нибудь стал разбираться, то она не должна состоять из невнятных численных коэффициентов.
По поводу рассуждений.
Первое приближение (с чего обычно начинается пристрелка): делитель R1(20к),R2(5к) дает на базе напряжение 2 В, на эмиттере 1.4 В (отнимаем "волшебное число" 0.6, можно 0.7, а может быть и 0.5 или 0.8... ), ток эмиттера 1.4/R4 = 14мА, он же ток коллектора, проверяем напряжение на коллекторе 10 - 0.014*R3(500 Ом) = 3 В - пока все хорошо, ток базы 14(мА)/100 (исходная бетта) = 140 мкА. А вот теперь начинаются неприятности - базовый ток создает падение напряжения на резисторе R1 2.8 В и, значит, все наши расчеты никуда не годятся! Что делать? (Кто виноват?)
Второе приближение. Есть делитель напряжения из резисторов R1, R2 из средней точки вытекает некий базовый ток Ib. Надо написать уравнение для определения напряжения в средней точке (оно же Ub) через R1,R2 и Ib. Зная Ub записываем выражение для тока эмиттера и, далее тока коллектора Ic. В полученном выражении заменяем Ib на Ic/бетта, получаем уравнение Ic=f(бетта) ( оно проще и нагляднее, чем уранение бетта=v(Ic)). Вот и все. Попробуйте написать и посчитать.
//Получилось много слов - уравнение пишется быстрее. На самом деле эти расчеты фактически тоже прикидки, их погрешность 10-20%, но это погрешность в определении реального тока коллектора. "Относительная" погрешность, т.е. изменение Ic при изменении только бетты, гораздо ниже и такой расчет вполне удовлетворителен.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от max_sk Посмотреть сообщение
почему нельзя преобразовать R1, R2 и Vcc в Rb и Vbb согласно Тевенину ?
Как? И что такое будет это Rb? Если имеется в виду представить базовый вывод в виде резистора, вторым концом сидящего на земле, то его величина будет зависеть, в частности, от бетты.
1
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
07.06.2020, 21:16  [ТС] 47
САлександр, я правильно исхожу из того, что Ub=Vcc*R2/(R1+R2)-Ib*((R1*R2)/(R1+R2)) ? Потому что у меня опять выходит хрень…

Но суть я уловил ! Спасибо вам огромное !
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
08.06.2020, 16:34 48
max_sk, Формула правильная (хотя я бы записал её в виде дроби со знаменателем (R1+R2)). Идем дальше. Следующий шаг - пишем формулу для тока эмиттера.
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
10.06.2020, 21:05  [ТС] 49
САлександр, мои выкладки следующие :

Ub=Vbe+IeRe=Vbe+Ic((b+1)/b)Re

Vcc*R2/(R1+R2)-Ic/b*((R1*R2)/(R1+R2))=Vbe+Ic((b+1)/b)*Re

Vcc*R2/(R1+R2)-Vbe=Ic((b+1)/b)*Re+Ic/b*((R1*R2)/(R1+R2))=Ic*{(b+1)*Re+(R1*R2)/(R1+R2)}/b

Дальше для упрощения я стал подставлять числа и у меня получилось :

Ic=1.3b/{(b+1)*100+4000}

Дальше я исхожу из того, что нам надо найти соотношение Ic(new)/Ic=1.1 . И подставляю :

1.1=1.3b/{(b+1)*100+4000}

Отсюда b выходит равная хрени. В чем моя ошибка ?
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
11.06.2020, 20:19 50
max_sk, я бы не стал так рано подставлять цифры, но - на любителя. Пусть будет по Вашему.
В формуле для Ic у меня получился коэффициент не 1.3, а 1.4 (при Vbe=0.6), но это не имеет значения. Далее, Вы пишите Ic(new)/Ic=1.1 (лучше бы вместо 1. 1 написать k). А следующая формула неверная, должно быть (согласно предыдущей формуле)
1.1=[ bnew/{(bnew+1)*100+4000}] / [ b/{(b+1)*100+4000}]
тогда все получится. Сложновато у Вас получилось, но правильно (кроме последней формулы).
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
19.06.2020, 20:58  [ТС] 51
САлександр, вы не могли бы выложить ваши выкладки ? А то у меня в результате решения выходит :
b*bnew+451b=410*bnew. И я не знаю как это решить...

Надеюсь, я вам еще не надоел...
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
20.06.2020, 18:56 52
max_sk, я уже забыл задачу. Начнем с последней формулы из #50. Сделаем 3 вещи: вместо 1.1 напишем все-таки букву k, вычислим знаменатель - при b=100 он равен 1/141, вместо bnew будем писать просто b. Получаем
k= b*141/{( b+1)*100+4000} -> k*b*100 + k*100 + k*4000 = 141*b -> k*4100 = b*(141-100*k ) -> b=4100*k/(141-100*k)
Посчитайте b при k=0.9 и k=1.1 (по условию отклонение 10%, но не указано (или я просмотрел?) в какую сторону).
// Лучше получать окончательный ответ в буквенных обозначениях и потом подставлять цифры. Меньше шансов запутаться и по полученной формуле обычно можно делать полезные выводы.
1
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
20.06.2020, 20:26  [ТС] 53
САлександр, спасибо за ваше терпение и подробные обьяснения.
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
27.06.2020, 10:43  [ТС] 54
Задачка из учебника для старшеклассников


Еще одна задачка. В ней дано, что напряжение зенера 8.2В, минимальный ток через него 1мА и также минимальное значение нагрузки 200 Ом. Нужно найти максимальную мощность на сопротивлении R.

Запутался в рассуждениях. У меня получается, что максимальная мощность на сопротивлении R - это тогда, когда через него течет максимальный ток. Но тогда на зенере должен течь минимальный ток ( дан ) и на нагрузке тоже минимальный ток. Но одновременно это невозможно. Как быть ?
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
27.06.2020, 10:48  [ТС] 55
Решил. Надо исходить из максимального напряжения...
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
02.07.2020, 20:28  [ТС] 56
Задачка из учебника для старшеклассников


Как получили для этой схемы, что Vout=5*(1+R2/5kOm) ?
0
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
11795 / 6760 / 642
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 26,681
02.07.2020, 20:36 57
напряжение на выходе равно входному, умноженному на коэффициент усиления
1
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
03.07.2020, 14:35  [ТС] 58
Dmitry, входное напряжение неизвестно. А вот на ножке + усилителя сидит таки 5В. И как в таком случае получили эту формулу ?
0
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
11795 / 6760 / 642
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 26,681
03.07.2020, 14:58 59
я конечно извиняюсь, но вы в своей фразе сами противоречие найдете, ли таки надо прямо носом тыкать?
Цитата Сообщение от max_sk Посмотреть сообщение
входное напряжение неизвестно. А вот на ножке + усилителя сидит таки 5В
0
86 / 13 / 2
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 748
03.07.2020, 15:49  [ТС] 60
Dmitry, понял. По инерции спрашиваю, а не думаю самостоятельно...

Автор исходит из того, что усилитель идеальный. И что разница между V+ и V- стремится к нулю. Тогда (Vout- V+)/R2=V+/R1. Отсюда и выходит заданная формула.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
03.07.2020, 15:49

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Переписать старшеклассников в отдельный массив
Задачка послежнее. или мне кажется что она здоровая. Помогите пожалуйста с решением. задача: ...

Компонент для электронного учебника
Здравствуйте. Подскажите компонент в Delphi, который бы включал в себя перечень функций: ...

Меню для электронного учебника
У меня есть электронный учебник, но мне надо в нем сделать меню на C# и в него вставить. Подскажите...

Тесты для электронного учебника
Всем привет, собственно вопрос вот в чем. Создаю тесты, сам код теста выложу ниже и так же приложу...

Шаблоны для электронного учебника
Здравствуйте"" кто нибудь может поделиться шаблоном для создания электронного учебника на HTML?...

Динамическое меню для электронного учебника
Доброго времени суток!! У меня есть задача, которая состоит в том что бы сделать электронный...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.