Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.80/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.80
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
1

Нужно миллион ВОЛЬТ

13.01.2021, 15:46. Просмотров 930. Ответов 20
Метки нет (Все метки)

У меня проблема.
Для лабораторных работ нужно маломощное напряжение в районе 1го миллиона Вольт. Но вот с ТВС трансформатора, его 10 тысяч Вольт в умножителе напряжения будет складываться аж 100 раз, для этого. То есть мне нужен умножитель напряжения с дорогостоящими деталями в 400 штук. Подсчитал, для него надо 25 тысяч рублей. Да и ток с каждым плечом в нём прибавления, падает в 2а раза. А здесь в умножителе плеч аж 100, значит, и ток упадёт в 100 раз на выходе умножителя. Надо ставить конденсаторы большей ёмкости, что бы падение тока было меньше, а это потянет уже 250 тысяч рублей.

Так вот, на схемах некоторых шокеров стоят 2а трансформатора. Первый даёт напряжение в районе 5ти тысяч искрой на второй трансформатор, а он уже даёт на выходе напряжение 40 тысяч Вольт, что в умножителе напряжения понизит количество деталей, всего будет 25 плечей вместо 100а.
Может поставить третий трансформатор дальше по шокерной схеме, тогда будет 320 тысяч Вольт. В умножителе тогда будет всего 3 плеча вместо 100а. Но всё равно конденсаторы и диоды такие будут очень дорогостоящими.

Или может поставить трансформатор Тесла, который мотать легче. Он даст, например 300 тысяч Вольт на умножитель, и тогда в нём будет так же три плеча.
Но не понятно, сколько даёт напряжение трансформатор Тесла. Ведь его напряжение на выходе не определяется отношением витков, а определяется резонансом. Показывают с него только искровую корону или пламя с его фитонки, но ни как длину искры между его контактами. Ведь напряжение измеряется длиной искры, 1 миллиметр её соответствует напряжению в 1у тысячу Вольт.
Может намотать трансформатор Тесла высотой в 2 метра, и тогда вообще умножитель напряжения не потребуется? Или таких небольших трансформаторов поставить по цепочке несколько штук, с искровой закачкой, и тогда на выходе будет миллион Вольт?

Так вот, можно ли к трансформатору Тесла подсоединить умножитель напряжения. Или можно применить шокерную схему, например с тремя (четырьмя) ферритовыми повышающими трансформаторами в цепочке, или по цепочке поставить трансформаторы Тесла?

Но мне кажется, трансформатор Тесла пойдёт лучше, потому что если его намотать в 2а метра, то он сразу даст высокое напряжение, которое надо.
А если мотать обычный трансформатор на феррите, то будет большое количество изоляции между слоями, и его вторичка будет большого диаметра, и этим самым не будет давать магнитного потокосцепления с сердечником.
А у трансформатора Тесла, от короткой первички идёт магнитный вихрь по длинной вторичке его, хоть на два метра, и можно этим самым с 1го такого трансформатора добиться большего напряжения?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
13.01.2021, 15:46
Ответы с готовыми решениями:

Нужно получить 60-90 Вольт 50 мА от источника 3,7 В.
Задача - от литиевого аккумулятора получить 60-90 Вольт с током около 50 мА. Можно трансформаторную...

Поставить щетки от мотора на 220 вольт мотору 12 вольт
Поставили щетки от бытовой электродрели на 220 вольт в мотор на 12 от автомобильной печки. Мотор...

Нужно сделать блок питания на 70 вольт
Нужно сделать блок питание на 70 вольт, на руках только трансформатор на 12 вольт, может у кого-то...

Нужна схема преобразователя с 80 Вольт на 220 Вольт
Всем форумчанам доброго времени суток! Очень нужна схема преобразователя с 80 Вольт на 220...

20
Тутошний я
1982 / 1085 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,755
Записей в блоге: 2
13.01.2021, 15:56 2
интересная лабораторная. а как 2 метровый трансформатор таскать?
и почему именно миллион вольт?
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
13.01.2021, 16:22  [ТС] 3
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
интересная лабораторная. а как 2 метровый трансформатор таскать?
и почему именно миллион вольт?



На такой трансформатор не нужно большой силы таскать. Двух метровая пластиковая труба , диаметром в 10 сантиметров будет весить всего 100 грамм, плюс вторичка провода на ней обмотки на 100 грамм сечением 0,08 мм, и первички в несколько витков, в несколько грамм, сечением 1-2 мм. И того такая пишня будет весить 250 грамм, хоть и большая.

А именно почему миллион Вольт. Потому что при миллионе вольт начинается пробой в воздух. В него идут искры от пробоя, которые надо гасить мощным диэлектриком, который будет весить в разы больше чем этот 2х метровый трансформатор.

Для опытов нужно максимальное напряжение, а тут получается предел это миллион Вольт.
0
Тутошний я
1982 / 1085 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,755
Записей в блоге: 2
13.01.2021, 16:32 4
пробой воздуха начинается при 10 киловольтах.
а если сделать трансформатор 3 метра, можно получить больше миллиона вольт.
так почему миллион вольт нужен?
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
13.01.2021, 18:04  [ТС] 5
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
пробой воздуха начинается при 10 киловольтах.
.......
так почему миллион вольт нужен?
Я сам экспериментировал на 60 тысяч Вольт, ни каких пробоев.
Пробои начинаются на истончениях, рваных краёв фольги, на острие тонкого провода и т.д. И то, при напряжении больше 100а тысяч Вольт. Потому что на истончениях металла сильно усиливается напряжённость поля, и так же там энергия выхода электронов падает.

Так что если не иметь истончения, то с глади фольги начнёт вырываться искра только при напряжении 1 миллион Вольт, как сказано в справочниках.

А зачем нужен миллион Вольт. Он нужен для максимальной (определённой) поляризации пластины, для изучения этого процесса, для построения графиков этого.
0
Тутошний я
1982 / 1085 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,755
Записей в блоге: 2
13.01.2021, 21:14 6
Так что если не иметь истончения, то с глади фольги начнёт вырываться искра только при напряжении 1 миллион Вольт, как сказано в справочниках.
а там не говорилось про материал электродов?
0
Модератор
Эксперт по электронике
8329 / 6181 / 829
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,474
13.01.2021, 21:31 7
dvigateel, научитесь цитировать
выделяете нужный кусок текста появится кнопка "цитата"
0
Тутошний я
1982 / 1085 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,755
Записей в блоге: 2
14.01.2021, 00:11 8

Не по теме:

в мобильных цитирование не доработали


а там не говорилось про материал электродов?
а про температуру и влажность воздуха?
про высоту электродов над землёй?
искра не бъет просто в воздух. или между электродами, или между электродом и землёй.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
14.01.2021, 06:06  [ТС] 9
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
а там не говорилось про материал электродов?
а про температуру и влажность воздуха?
про высоту электродов над землёй?
искра не бъет просто в воздух. или между электродами, или между электродом и землёй.
Нет, про материал не говорилось, да это не надо.
Любой токопроводящий материал даст искру при том же напряжении.
Вон у меня в искровом разряднике были электроды из меди, алюминия из железных болтов, длина искры везде одинакова при одном и том же напряжении.
Конечно, при повышении влажности искра будет вылетать при более низких напряжениях. Но дома сухо.
В справочных данных искра даётся конечно для нормальной влажности воздуха.
Искра бьёт между электродами в зависимости от расстояния между ними, 1 мм на 1 кВ. А в воздух искра бьёт, если нет истончений (фитонки), при напряжении в 1 миллион Вольт, так говорится в справочных данных везде.
А про искру между контактом и землёй я не знаю. Я пробовал пускать на батарею в землю искру с контакта в несколько килоВольт, у меня не чего не получилось. Наверно в землю пробивает искра как в воздух с контакта.
0
Тутошний я
1982 / 1085 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,755
Записей в блоге: 2
14.01.2021, 12:26 10
https://infopedia.su/3x3dfc.html
0
950 / 580 / 96
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 3,378
14.01.2021, 14:02 11
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
на 60 тысяч Вольт, ни каких пробоев
Чем измеряли?
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
14.01.2021, 17:05  [ТС] 12
Цитата Сообщение от pyzhman Посмотреть сообщение
Чем измеряли?

Ну я уже говорил. 1 мм искры соответствует 1ой тысяче Вольт напряжению.
Так вот, измеряю искру линейкой. 60 тысяч это 6 сантиметров искра.
0
950 / 580 / 96
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 3,378
15.01.2021, 07:09 13
А вдруг зависимость нелинейная?
0
838 / 556 / 155
Регистрация: 07.11.2019
Сообщений: 1,308
15.01.2021, 16:24 14
pyzhman, если нужна точность, то можно резистивный делитель собрать. У нас так до 12 кВ напряжение измеряется.
0
Тутошний я
1982 / 1085 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,755
Записей в блоге: 2
15.01.2021, 16:39 15
на аноде кинескопа тоже через резистивный делитель замеряли.
несколько резисторов последовательно. и в хорошую изоляцию.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
17.01.2021, 13:58  [ТС] 16
Цитата Сообщение от pyzhman Посмотреть сообщение
А вдруг зависимость нелинейная?
Как раз зависимость всегда линейная.
Диэлектрик, это же простое сопротивление, а сопротивление всегда линейное. В справочниках диэлектрической прочности не говорится, что при таком напряжении диэлектрик пробивает так а при другом так. И если так было, учёные давно бы об этом сказали.
Но ещё иногда говорят, что 1а тысяча Вольт, это 0,8 миллиметра пробоя воздуха.



Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
на аноде кинескопа тоже через резистивный делитель замеряли.
несколько резисторов последовательно. и в хорошую изоляцию.
Я замерял через делитель из сопротивлений, только измерял током а не напряжением высокое напряжение.

Соединял последовательно 20 сопротивлений по 22 мегОма, получилось 440 мегОм или 0,44 гигаОма.
Соединил ТДКС с выходом 25 кВт через эту цепочку 0,44 гигаОма к мультиметру, к шкале его по току последовательно, в разрыв. У меня получился ток где то 20 мкА, а длина искры на ТДКС в полтора раза упала из-за нагрузки этих сопротивлений.
Вычислил по току и сопротивлению высокое напряжение, всё сошлось, примерно 1 миллиметр на 1у тысячу Вольт. Вычислил мощность которую забирают сопротивления на себя, из расчёта вроде маленького тока 20 мкА, у меня получилось больше пол Ватты.
Заказал в магазине гигОмные сопротивления, сказали что таких нет. Посмотрел в инете, то же нет, надо заказывать на заводе.
Тогда купил ещё сопротивлений, 50 штук по 22 мегОма, больше номинала нет. Вот сейчас хочу ещё нарастить цепочку сопротивлений до 70ти штук и хочу посмотреть подсадку напряжения уже при этом номинале.

Вообще мне очень важно иметь измеритель высокого напряжения. Потому что я например, сделал высоковольтный трансформатор с искровой закачкой, простейший, в нём всего 100 витков тонкого провода, и он должен давать напряжение по расчётам 800 тысяч Вольт, а на выходе его, молчёк, не какой искры. Может не хватает тока на искру из-за такой высокой трансформации, а напряжение на выходе есть. И тут можно будет измерить этим чудо аппаратом высокого напряжения.

И вот ещё сложность. Сопротивление имеет длину 5 миллиметров, значит, при подаче на него 5ти тысяч вольт через него пролетит искра. Надо подавать на него напряжение не больше 4х тысяч Вольт. Тогда например, при напряжении 800 тысяч Вольт я должен поставить последовательно не меньше 200т сопротивлений последовательно гигаОмных, что бы не было пробоя. По деньгам это не чего, всего 200ти рублей.
Но можно заказать высоковольтные сопротивления, что бы их поставить меньше в связке, но они стоят дорого. Лучше споять из простых сопротивлений.
0
838 / 556 / 155
Регистрация: 07.11.2019
Сообщений: 1,308
18.01.2021, 21:02 17
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Сопротивление имеет длину 5 миллиметров, значит, при подаче на него 5ти тысяч вольт через него пролетит искра
Даже может при меньшем напряжении пролететь, поверхностную проводимость никто не отменял. Попробую предсказать дальнейшее развитие событий: Искра это фактически кз через воздух и поверхность резистора. Резистор покроется слоем проводящей сажи, напряжение на других резисторах увеличится, пробъет еще один, напряжение на других станет еще больше.. и т.д. по цепочке всех резисторов. Так что лучше ставьте больше резисторов, чтобы напряжение на каждом было не сильно большим (по-моему в справочниках было максимально допустимое напряжение для данного типа резистора...)
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Я замерял через делитель из сопротивлений, только измерял током а не напряжением высокое напряжение.
Это более опасно, представьте что щуп мультиметра, подсоединенный к земле отвалился, тогда на нем окажется 25кВ. Да ток будет ограничен резисторами, но заискрить может конкретно.. Лучше уж измерять напряжение...
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Как раз зависимость всегда линейная.
Диэлектрик, это же простое сопротивление, а сопротивление всегда линейное.
Нет, собственно пробой это есть проявление нелинейности сопротивления диэлектрика. Напряжение пробоя в газах (тот самый 1кВ на 1 мм) зависит от множества факторов: Состава газа, влажности, давления, температыры,уровня радиации, освещения, материала и формы электродов. При обычных условиях это значение около 1кВ/мм, но всегда будет плюс-минус..

Добавлено через 9 минут
Для резисторов типа МЛТ-2 предельное напряжение 750 В всего..
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
19.01.2021, 02:28  [ТС] 18
Цитата Сообщение от u235 Посмотреть сообщение
Это более опасно, представьте что щуп мультиметра, подсоединенный к земле отвалился, тогда на нем окажется 25кВ
Это да. Я так чуть не пережёг микросхему в мультиметре.
При включенном высоком напряжении вытащил и опять вставил щуп его в гнездо измерения тока. У меня так сильно щёлкнуло там в гнезде мультиметра, а показания его сильно заскокали.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
19.01.2021, 10:02  [ТС] 19
Цитата Сообщение от u235 Посмотреть сообщение
Лучше уж измерять напряжение...
Измерить напряжением с делителя можно, если в делителе несколько сопротивлений по 1му мегому.
А тут делитель из сопротивлений на 440 мегоом, и то этого мало, сажает высокое напряжение, надо хотя бы в несколько раз сопротивление выше. Ведь напряжения будут ещё выше, 440 мегом это для 25ти тысяч Вольт.
И прикладывать щупы мультиметра придётся параллельно к сопротивлению в делителе минимум 22 мегома. А входное сопротивление мультиметра 1 мегом на напряжении, больно маленькое по отношению выходного сопротивления этого 22 мегома. 1 мегом сопротивления мультиметра тут же посадит это большое сопротивление в 22 мегома, и измеряемое напряжение будет не правильным.
Можно правда попробовать подсоединится щупами мультиметра к сопротивлению в делителе килоом на 10, что бы не было подсадки, но тогда будут микро Вольты, мультиметр может не показать такое маленькое напряжение.
Нужно попробовать так и так, а потом сравнить. Хорошая идея
0
867 / 598 / 275
Регистрация: 31.08.2019
Сообщений: 1,721
19.01.2021, 10:33 20
Трансформатор_Теслы ?
Трансформа́тор Те́слы, или кату́шка Те́слы (англ. Tesla coil) — устройство, изобретённое Николой Теслой и носящее его имя. Является резонансным трансформатором, производящим высокое напряжение высокой частоты.

...
Выходное напряжение трансформатора Теслы может достигать нескольких миллионов вольт. Это напряжение в частоте минимальной электрической прочности воздуха способно создавать внушительные электрические разряды в воздухе, которые могут иметь многометровую длину.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
19.01.2021, 10:33

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Нужен толковый стабилизатор с 12 Вольт на 7.2...7.5 Вольт
Здравствуйте. Дайте пожалуйста схему стабилизатора с 10...15 Вольт на 7.2...7.5 Вольт на...

Адаптер на 5 вольт от авто-аккумулятора на 12 вольт
Подскажите пожалуйста интернет магазины где можно купить, или модели ПС 12В-5В, от автомобильного...

Если нужно управлять питанием 12 вольт, то что логичнее использовать: транзистор или тиристор
Здравствуйте,проконсультируйте пожалуйста. Если мне нужно управлять питанием 12 вольт, а схема у...

Запитать эл. моторчик на 12 вольт от 24 вольт
Нужно запитать автомобильный эл. моторчик от печки параметры моторчика 12 вольт 40 ватт. от...

Тени на экране и AIDA64 показывает в Датчиках 3.9 Вольт вместо 5 Вольт
Началось с того, что в браузере видео-онлайн стало подтормаживать. Смотрим на рабочий стол -...

На микрофонном входе ноутбука - около 2.2 вольт, а нужно 5.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему это так и что делать? У меня есть микрофон...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.