0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
1

Нелинейные искажения в транзисторном каскаде

12.09.2021, 15:04. Показов 1883. Ответов 68
Метки нет (Все метки)

 Комментарий модератора 
обсуждение перенесено из этой темы
Найти частоту


Ну раз уж меня перенесли в раздел электроники.
Тогда. Если я складываю линейно две частоты то будет так, sin x + sin 2x
Теперь на вход в каскад подаю эти две частоты, поскольку переход БЭ изменяется по экспоненциальному закону, то появляются гармоники, как будет выглядеть формула?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
12.09.2021, 15:04
Ответы с готовыми решениями:

Как расставить токи в транзисторном каскаде?
Добрый день, помогите пожалуйста! Вот в схеме подключения транзистора, токи базы и коллектора...

Нелинейные искажения
Определить коэффициент нелинейных искажений схемы з ЗЕ при температуре 100°С и амплитуде входного...

Нелинейные искажения
Имею рукописную цифру размером 28*28 в градациях серого. Нужно эту цифру немного деформировать....

Напряжение смещения в широкополосном транзисторном усилителе
Вообщем то не могу найти методику расчета напряжения смещения для широкополосного транзисторного...

68
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
14.09.2021, 20:10  [ТС] 21
Да какая разница какой режим переход БЭ ведёт себя одинаково, нелинейные искажения будут. Ибо переход ведёт себя по экспоненциальному закону.
0
Миниатюры
Нелинейные искажения в транзисторном каскаде  
Тутошний я
2079 / 1145 / 211
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,041
Записей в блоге: 2
14.09.2021, 21:17 22
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
поскольку переход БЭ изменяется по экспоненциальному закону, то появляются гармоники,
в режиме А, схема работает с минимальными искажениями. гармоники не появляются.
подбирают рабочую точку и входной сигнал, чтоб не было экспоненциального закона.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8488 / 6315 / 854
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,880
14.09.2021, 21:17 23
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
Да какая разница какой режим переход БЭ ведёт себя одинаково, нелинейные искажения будут.
теперь читаем определение
«режим А характеризуется тем, что при действии сигнала рабочая точка не выходит за пределы практически прямолинейного участка динамической характеристики лампы. При этом нелинейные искажения минимальны, но коэффициент полезного действия (КПД) каскада оказывается низким»
в режиме А выбирается такая рабочая точка и такой размах входного сигнала что все попадает на линейную часть характеристики
кому нужен усилитель с искажениями?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
14.09.2021, 23:30  [ТС] 24
Вы забыли про два пункта.
1. Искажения вносит сам транзистор дробовые шумы.
2. Эффект Миллера.
ОЭ это не ОБ и эффект Миллера тут ярко выражен.
Так что придётся всё таки разбираться с модуляцией или интермодуляцией не знаю как именно эти два пункта ломают входной сигнал???
0
WH
1405 / 703 / 153
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,765
Записей в блоге: 3
15.09.2021, 14:46 25
Разбирайтесь. Но нужно учитывать, что не бывает усилителей которые не дают искажений вообще. Они всегда есть, вопрос только каков их уровень считается приемлемым. Ну и соответсвенно придумано множество схемотехнических приемов, позволяющих эти самые искажения минимизировать.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
15.09.2021, 17:02  [ТС] 26
Это я знал, яж пришёл сюда спросить, как перемножаются две частоты что появляется третья???
0
WH
1405 / 703 / 153
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,765
Записей в блоге: 3
15.09.2021, 17:20 27
Лень мне искать подходящие материалы, но почитайте здесь например. Вообще материалов на эту тему очень много.
1
Модератор
Эксперт по электронике
8488 / 6315 / 854
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,880
15.09.2021, 20:40 28
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
как перемножаются две частоты что появляется третья???
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
Если я складываю линейно две частоты то будет так, sin x + sin 2x
так складываются или перемножаются?
0
1489 / 783 / 172
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 2,351
15.09.2021, 22:09 29
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
так складываются или перемножаются?
Так и то и то же.
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
по экспоненциальному закону
Давайте лучше рассмотрим квадратичную ВАХ.
Подаем на вход Vсм + sin(w1t) + sin(w2t). На выходе получаем: (Vсм + sin(w1t) + sin(w2t))^2. Раскрываем скобки. Вспоминаем тригонометрию (квадрат синуса, произведение синусов). Получаем гармоники.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
15.09.2021, 22:50  [ТС] 30
Допустим так первая частота 2кГц вторая 7кГц.
То получаем гармоники 2кГц - 4кГц 6кГц 8кГц 10кГц 12кГц 14кГц 16кГц 18кГц 20кГц 22кГц и до бесконечности
7кГц - 14кГц 21кГц 28кГц 35кГц 42кГц 49кГц и до бесконечности

Сами гормоники не влияют на искажение но как они изменяют эти две частоты, или что появляется третья основная частота, суть не пойму?
0
Тутошний я
2079 / 1145 / 211
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,041
Записей в блоге: 2
16.09.2021, 09:01 31
выше WH дал ссылку.

в приёмнике сигнал гетеродина в несколько раз больше принимаемого сигнала.
для перемножения, сигнал гетеродина подают на эммитер транзистора. он изменяет рабочую точку каскада.
входящий сигнал подают на базу транзистора. здесь при сложении сигналов появляются гармоники.

для сложения, оба сигнала подаются на базу транзистора. здесь гармоники не появляются.

sxema, формулы не помогут. нужно электронику учить.

Добавлено через 5 минут
в режиме А гармоники не появляются.
в остальных режимах происходит искажение сигнала. гармоники появляются даже при наличии сигнала одной частоты.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
16.09.2021, 11:05  [ТС] 32
Блин, я про электронику вообще не спрашиваю.
С спрашиваю про то как при умножении взаимодействуют две частоты между собой, как появляются гармоники, и как эти гармоники искажают сигнал?
Про сложение вообще речь не идёт ибо сигнал не искажается.
0
Тутошний я
2079 / 1145 / 211
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,041
Записей в блоге: 2
16.09.2021, 14:02 33
а ответ именно в электронике.
не гармоники искажают сигнал. а при искажении сигнала появляются гармоники.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
16.09.2021, 14:49  [ТС] 34
Ну а я про что?
Вы мне что говорили, рабочая точка устанавливается на линейном участке и гармоник нет??!
А теперь говорите входной сигнал проходя через переход БЭ генерирует гармоники???
Так какой правильный ответ?
0
WH
1405 / 703 / 153
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,765
Записей в блоге: 3
16.09.2021, 15:09 35
Я Вам выше писал, что искажения есть всегда, важен лишь их уровень. Небольшие уровни незаметны на слух, только и всего.
Что касается появления новых частот, поищите математику, тригонометрию. По ссылке что я давал кое что есть, правда качеств статьи я не оценивал, дал что первое в поисковике вылетело.
Простейший пример. Есть частоты f1 и f2. Их гармоники соответственно 2f1 и 2f2. Далее 2f1-f2 и мы получили гармонический сигнал с третьей частотой, которой не было, как то так.
0
Тутошний я
2079 / 1145 / 211
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,041
Записей в блоге: 2
16.09.2021, 15:13 36
а я говорил
для перемножения, сигнал гетеродина подают на эммитер транзистора. он изменяет рабочую точку каскада.
0
1732 / 920 / 382
Регистрация: 11.10.2018
Сообщений: 4,801
16.09.2021, 15:14 37
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
sin x + sin 2x
- не такая формула, а посложнее будет
A1*sin(2*pi*f*t + phi01) + A2*sin(2*pi*f*t + phi02)
да и искажения из-за прохождения через pn-переход, по-моему, не описываются никакими формулами, там еще и от амплитуды зависит, поэтому это случайный процесс. Будут рождаться новые гармоники.
0
WH
1405 / 703 / 153
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,765
Записей в блоге: 3
16.09.2021, 15:38 38
Если интересно разобраться в теории, то удобно не только формулы изучать, но и поиграться с он-лайн геометрией, например он-лайн геогебра. А лучше поставить на комп, прога бесплатная. И там можно вбивать формулы сложения или умножения разных тригонометрических функций, а далее смотреть что получается, оценивать и анализировать результат. Так процесс обучения и удовлетворения любознательности (что очень хорошо само по себе) будет идти много успешнее.
0
Тутошний я
2079 / 1145 / 211
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,041
Записей в блоге: 2
16.09.2021, 15:41 39
после смесителя получится не гармоничный сигнал.
а проще наверно объяснить на смесителе, на одном диоде.
нужно сложить апмлитуды обоих сигналов.
потом обрезать полуволну.
получится такой, горбатый сигнал который уже можно разложить на кучу частот.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 120
16.09.2021, 18:25  [ТС] 40
Простейший пример. Есть частоты f1 и f2. Их гармоники соответственно 2f1 и 2f2. Далее 2f1-f2 и мы получили гармонический сигнал с третьей частотой, которой не было, как то так.

Вооо, наконец то, то что надо, это я и хотел узнать.
Тоесть есть две частоты 2кГц и 7кГц проходя через переход БЭ появляются гармоники для 2кГц - 4кГц и т.д. для 7кГц - 14кГц и т.д.
Теперь 4кГц - 7кГц всё верно?
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
16.09.2021, 18:25

Квадратичное детектирование на дифференциальном каскаде
Подскажите, пожалуйста, как работает квадратичное детектирование по третьему входу...

Повышение безопасности проверки транзисторов в транзисторном тестере на AVR
Как доработать прошивку и уменьшить ток базы при опросе в транзисторном тестере до 0,1...0,5 мА...

Дрейф нуля в двухтактном усилительном каскаде
Почему образуется дрейф нуля на выходе двухтактного усилительного каскада? И от чего это зависит?

Дрейф нуля в двухтактном усилительном каскаде
Чем обусловлен положительный и отрицательный дрейфы нуля?

В каком режиме находится транзистор в ключевом каскаде?
На учебе по электронике проходил "Ключи,усилители и фильтры". Собственно по изучению тему...

Искажения по точкам
Здравствуйте, помогите пожалуйста решить данную задачу: Известно первоначальное положение точек и...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.