|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
|
Потребление А/ч из АКБ. Принципе работы преобразователя. Расчет емкости АКБ для ИБП26.11.2022, 17:36. Показов 2302. Ответов 17
Хочу поставить себе резервное питание для малой бытовой техники на дом и не могу подсчитать потребляемую мощность, чтобы выбрать нужную емкость АКБ. Хотя тут можно сказать "Да загугли блин, то же мне вопрос! Куча информации". Так я блин и читаю уже наверно неделю. И просто перемножить сумму мощности на время потребления - для меня недостаточно инфы. К сожалению в физике я не смыслю, но охотно пытаюсь ее уяснить.
Переходя к самому вопросу, я пытаюсь понять, как происходит расчет Ампер, когда они проходят через преобразователь? (Не знаю, можно ли так вообще вопрос поставить). Говоря подробнее: вот например у меня вакууматор жрет 90Ватт (там надпись Loss Power — "потеря мощности", чё?). И его напряжение 110-240В. Например я хочу 220В ему подать. И тут вот считаю его потребление А/ч: 90Ватт / 220В = 0.41А/ч. То есть он потребляет 0.41А/ч, но как аккум отдаст именно столько емкости? Если не учитывать потребление преобразователя, то по факту преобразователь возьмет из АКБ ровно ±0,41А/ч со скоростью 12В и разгонит эти же 0.41А/ч до 220В? А если я добавлю еще 210Ватт: 300Ватт / 220В = 1.36А/ч — и инвертор возьмет ровно 1.36А/ч? И АКБ тоже по моему желанию может то 0.41 ампер выдавать, то 1.36 ампер? Или тут другая математика и считать надо не 220В, а 12В? Тогда получается 90Ватт / 12В = 7.5А/ч. И где логика? Потребителю нужно 90Ватт и 220В. А если я ему дам 7.5А/ч и разгоню их до 220В, получается: 7.5А/ч * 220 = 1650Ватт?! Бред какой-то. Ладно, если посчитать, что вакууматору нужно 0.41А/ч и 220В, а из АКБ берется 7.5А/ч и 12В — тогда преобразователь разгоняет 12В в 220В и при этом теряет все амперы до 0,41? Или он буквально пускает эти же 7.5А/ч при 220В, из которых примерно 7,1А на ветер? А, ну ведь можно подключить и другие приборы, чтобы использовать амперы по назначению, но тогда если увеличивать расчет, то: 300Ватт / 12В = 25А/ч.... Я потерялся. В интернете я не могу найти информацию, которая точечно объясняет, сколько отдает АКБ своей емкости со своими 12В преобразователю, который разгоняет 220В для потребления прибора определенной мощности. Повторюсь, цифры указаны без учета потребления энергии самим преобразователем. Второй нюанс касается зарядок телефона и оно косвенно цепляет выше описанную электронную вакханалию. Вот на зарядке написано Input 100-240В (для примера беру 220В), 50/60Гц и 0.35А. На Output 5В и 2.0А, Карл! Откуда взялись 2 ампера, когда зарядка взяла 0.35? Ладно, допустим она, как мух летевших со скоростью 220В ловит на сачок и ложит со скоростью 5В в корзину все словленные 2 ампера. Выходит, что вышеупомянутый преобразователь рассеивает 7.5 ампер по 0.41 с намного большей скоростью, как шлангу с водой пальцем выход перекрыть. (Кажется я ответил на свой первый вопрос, хотя все еще сомневаюсь). И увеличение вольт и ампер пропорционально множителю 18: 220В / 12В = 18.33 и 7.5А / 0.41А = 18.29. Но с зарядкой не все так просто. Она потребляет 0.35А и выдает 2А. Ищем множитель: 2А / 0.35А = 5.7; 220В / 5В = 44. И этого я не могу понять. Хотя понимаю разницу первого варианта, где множим вольты и делим, от второго варианта, где делим вольты, но множатся амперы - но они не пропорциональны. И чет я вообще ничего не понял. А есть другие зарядки с выходом от 0.5А и до 3А. И почему мне кажется, что физика с математикой не дружат? К слову, на сайтах, где объясняется, как определить необходимую емкость АКБ, показывают формулу: Q = W * h / V * 0.7. Что это за 0.7? Какой-то коэффициент, но коэффициент чего? Была мысль, что возможно это желаемое рабочее потребление АКБ, чтобы не разряжать его ниже 30%. Но потом полученный результат множат на 20% вдобавок, объясняя то же самое — что это для предостережения от полного разряда аккума. Тогда зачем эти 0.7?
0
|
|
| 26.11.2022, 17:36 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
17
Измерение ёмкости акб Asus X553MA rev 2.0 Не видит АКБ, после залития, от АКБ работает |
|
Тутошний я
|
|||
| 26.11.2022, 22:18 | |||
Сообщение было отмечено CyberFairy как решение
Решение
Преобразователь повышает напряжение и понижает ток. Добавлено через 4 минуты
Теоретически зарядка может выдать около 15 ампер. Там стоит защита на 2 Ампера. Добавлено через 1 час 24 минуты Зарядка понижает напряжение и повышает ток. Добавлено через 3 минуты И в преобразователе и в зарядке стоит трансформатор. Какую мощность подаём на первичную обмотку такую получаем на вторичной. Это если упрощенно. (КПД не 100%, насыщение сердечника и т.д. а как в зарядке ещё и защита стоит.)
1
|
|||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
||
| 27.11.2022, 00:22 [ТС] | ||
|
0
|
||
|
Модератор
8975 / 6741 / 921
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,838
|
||||
| 27.11.2022, 08:55 | ||||
|
220*0.1= 22Вт 22/12=1.833(3)А
0
|
||||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
||
| 27.11.2022, 10:09 [ТС] | ||
|
0
|
||
|
Модератор
8975 / 6741 / 921
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,838
|
||||
| 27.11.2022, 10:15 | ||||
|
0
|
||||
|
13439 / 7533 / 829
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 29,547
|
||
| 27.11.2022, 11:50 | ||
|
всё
2
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
|||
| 27.11.2022, 21:46 [ТС] | |||
|
0
|
|||
|
13439 / 7533 / 829
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 29,547
|
|
| 27.11.2022, 21:56 | |
|
0
|
|
|
Модератор
8975 / 6741 / 921
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,838
|
|
| 27.11.2022, 22:11 | |
|
0
|
|
|
3752 / 2631 / 580
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 9,375
|
|||
| 27.11.2022, 22:30 | |||
Сообщение было отмечено CyberFairy как решение
РешениеПреобразователь "выдаёт" не мощность, а напряжение. Есть нагрузка, нет нагрузки, - на выходе преобразователя будет напряжение. На нём написано, какое. Например, у преобразователя "12 В в 230 В" на выходе будет 230 В. Если нагрузку не подключать, то никакой мощности от преобразователя потребляться не будет. От аккумулятора будет потребляться только небольшая мощность для питания самого преобразователя. Это "потери". Если подключить маломощную нагрузку, потребляющую 1 Вт (например зарядку для телефона), то от преобразователя и будет потребляться 1 Вт. От аккумулятора будут потребляться тот же 1 Вт плюс те же "потери" на питание самого преобразователя. Если подключить утюг, потребляющий 1 кВт, то и потребляться будет 1 кВт. От аккумулятора будет потребляться тот же 1 кВт плюс те же "потери" в преобразователе. Если подключить мощность больше, чем максимально-допустимая мощность преобразователя (на нём написано, какая), то в преобразователе сработает защита от перегрузки, нагрузка будет отключена. Итого, если нагрузить этот полностью заряженный аккумулятор нагрузкой, потребляющей 660 Вт (с преобразователем или без - это без разницы, важна только мощность, потребляемая нагрузкой), то проработать такое подключенное устройство до полной разрядки аккумулятора сможет 660 Вт•ч / 660 Вт = 1 час. Если нагрузка потребляет 300 Вт, то от этого аккумулятора проработает 660 Вт•ч / 300 Вт = 2,2 часа. Нагрузка 90 Вт - 660 Вт•ч / 90 Вт = 7,3 часа. Реально время работы с учётом всех потерь будет примерно вдвое меньше.
3
|
|||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
||
| 30.11.2022, 13:01 [ТС] | ||
|
И меня еще интересует понижающие инвертора, если их можно так назвать. Ну тип 12В в 5В, чтобы телефон заряжать и прочую технику. Какой мне надо здесь провести расчет? Допустим у меня зарядка отдает (output) 2А с 5В - получается 10Ватт входит в телефон. И если взять такую пипирку (фотография ниже) - сколько ампер она возьмет из АКБ? Правильная ли будет формула: 10Ватт / 12В (АКБ) = 0.8А ? То есть я возьму 0.8А, чтобы дать телефону, грубо говоря, 2А? Я правильно понял? Мне как-то человек сказал, что понижать вольты проще, чем повышать - как это отражается в работе? А если взять АКБ на 24В? Можно ли посчитать 10Ватт / 24В = 0.4А? То есть юсб-модуль возьмет из АКБ 0.4А с 24В и даст телефону 2А с 5В? А 3А при 5В не будет ли вредно для телефонной зарядки? И вот у меня например зарядка имеет три разных варианта Output (один юсб выход): - Standart: 5V --- 1.6A - Turbo 1: 9V --- 1.6A - Turbo 2: 12V --- 1.2A Что эти турбо означают и для чего они предназначены? Не думаю, что телефон выживет при 9 вольтах, да? Еще хотелось бы запитать вайфай роутер: у него там 9В и 0.6А = 5.4Ватт. Стоп, а почему вайфай роутер потребляет меньше ватт, чем тот же телефон? Или это нормально? Также ноут потребляет 14В и 3А - мне ж для нег лучше уже купить 24-вольтовый АКБ, чтобы понижать вольтаж (это же проще, да)?
0
|
||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
|
| 30.11.2022, 13:08 [ТС] | |
|
Вот его полная информация
0
|
|
|
3752 / 2631 / 580
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 9,375
|
|||||||
| 30.11.2022, 14:25 | |||||||
![]() Если на адаптере написано "5 В 2 А", то это его максимально-допустимая мощность. Вообще-то она кратковременная. Круглосуточно годами при такой нагрузке такой блок скорее всего работать не сможет, протянет недолго. Чтобы блок питания (любой) служил долго и надёжно, подключенная к нему нагрузка не должна превышать по мощности 70-75% от его максимально-допустимой, на нём написанной. То есть блок "5 В 2 А" может использоваться для питания устройств мощностью не более 0,75 * 5 * 2 = 7,5 Вт, потребляющих ток не более 0,75 * 2 = 1,5 А. А чтобы при этом блок ещё и не особо грелся, то и меньше. В этих стандартах "быстрой зарядки" предусматривается цифровой протокол обмена (вот он-то и отличается), с помощью которого телефон даёт команду зарядному, какое напряжение выдавать. Теперь на остальные свои вопросы про понижающие модули вы сможете ответить сами.
0
|
|||||||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
|||||||
| 30.11.2022, 19:46 [ТС] | |||||||
|
Добавлено через 9 минут
0
|
|||||||
|
3752 / 2631 / 580
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 9,375
|
|||||
| 30.11.2022, 23:28 | |||||
![]() Смысл применения 24-вольтовых аккумуляторов в том, что при той же мощности, отдаваемой в нагрузку, ток будет вдвое меньше, чем от 12-вольтового. А чем меньше ток, которым разряжается аккумулятор, тем большую часть своей теоретической ёмкости он может отдать. Например, есть полностью заряженный аккумулятор, ёмкостью 10 ампер-часов. Если его разряжать током 1 А (0,1 от номинальной ёмкости), то он отдаст практически 100% своей ёмкости, может выдавать 1 А в течении 10 часов. Если разряжать током 10 А (1 номинальной ёмкости), то отдаст он только 70% от исходной ёмкости, т.е. будет держать 10 А в течение только 40 минут (а не 1 часа), после чего напряжение на нём упадёт до напряжения полного разряда. Если разряжать током 100 А (10 номинальной ёмкости), то отдаст он не более 30% исходной ёмкости, т.е. полностью разрядится через 2 минуты, а не через 6. Цифра конечно примерные (электрохимические процессы много от чего зависят, да и не бывает двух абсолютно одинаковых аккумуляторов), но характер зависимости такой. Второе соображение - чем меньше ток, тем меньше потери в проводах. Поэтому и появились высоковольтные зарядки, чтобы при тех же USB кабелях с проводами того же сечения можно было не увеличивая ток увеличить мощность, а значит и скорость зарядки. ![]() Разве что надо проговорить один не сразу заметный нюанс: Аккумулятор ёмкостью 10 ампер-часов напряжением 24 вольта по сравнению с аккумулятором "той же" ёмкости 10 ампер-часов, но напряжением 12 вольт, имеет ёмкость в ватт-часах в два раза больше. То есть энергии в нём умещается в два раза больше. Или по-другому, аккумулятор 5 А•ч напряжением 24 В имеет ту же ёмкость в Вт•ч, что и аккумулятор 10 А•ч напряжением 12 В. Для этого случая (одинаковая ёмкость в ватт-часах) никаких преимуществ по длительности работы у аккумулятора на 24 В при работе через преобразователь на одну и ту же нагрузку не будет - хоть ток и уменьшится вдвое, но у него и номинальный ток разряда в два раза меньше. Останется только преимущество в меньших потерях в проводах.
0
|
|||||
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 8
|
|
| 01.12.2022, 22:21 [ТС] | |
|
0
|
|
|
3752 / 2631 / 580
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 9,375
|
||
| 02.12.2022, 10:51 | ||
|
0
|
||
| 02.12.2022, 10:51 | |
|
Помогаю со студенческими работами здесь
18
АКБ большей емкости в автомобиль Выбор ИБП от 1000ват и без АКБ Ухудшение работы АКБ при нагреве калибровка АКБ или как увеличить время работы нетбука Для знающих по АКБ ноктбуков Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
| Опции темы | |
|
|
Новые блоги и статьи
|
||||
|
Новая зверюга
volvo 07.11.2025
Подарок на Хеллоуин, и теперь у нас кроме Tuxedo Cat есть еще и щенок далматинца:
Хочу еще Симбу взять, очень нравится. . .
|
Инференс ML моделей в Java: TensorFlow, DL4J и DJL
Javaican 05.11.2025
Python захватил мир машинного обучения - это факт. Но когда дело доходит до продакшена, ситуация не так однозначна. Помню проект в крупном банке три года назад: команда data science натренировала. . .
|
Mapped types (отображённые типы) в TypeScript
Reangularity 03.11.2025
Mapped types работают как конвейер - берут существующую структуру и производят новую по заданным правилам. Меняют модификаторы свойств, трансформируют значения, фильтруют ключи. Один раз описал. . .
|
Адаптивная случайность в Unity: динамические вероятности для улучшения игрового дизайна
GameUnited 02.11.2025
Мой знакомый геймдизайнер потерял двадцать процентов активной аудитории за неделю. А виновником оказался обычный генератор псевдослучайных чисел. Казалось бы - добавил в карточную игру случайное. . .
|
Протоколы в Python
py-thonny 31.10.2025
Традиционная утиная типизация работает просто: попробовал вызвать метод, получилось - отлично, не получилось - упал с ошибкой в рантайме. Протоколы добавляют сюда проверку на этапе статического. . .
|
|
C++26: Read-copy-update (RCU)
bytestream 30.10.2025
Прошло почти двадцать лет с тех пор, как производители процессоров отказались от гонки мегагерц и перешли на многоядерность. И знаете что? Мы до сих пор спотыкаемся о те же грабли. Каждый раз, когда. . .
|
Изображения webp на старых x32 ОС Windows XP и Windows 7
Argus19 30.10.2025
Изображения webp на старых x32 ОС Windows XP и Windows 7
Чтобы решить задачу, использовал интернет:
поисковики Google и Yandex, а также подсказки Deep Seek.
Как оказалось, чтобы создать. . .
|
Passkey в ASP.NET Core identity
stackOverflow 29.10.2025
Пароли мертвы. Нет, серьезно - я повторяю это уже лет пять, но теперь впервые за это время чувствую, что это не просто красивые слова. В . NET 10 команда Microsoft внедрила поддержку Passkey прямо в. . .
|
Последние результаты исследования от команды MCM (октябрь 2025 г.)
Programma_Boinc 29.10.2025
Последние результаты исследования от команды MCM (октябрь 2025 г. )
Поскольку мы продолжаем изучать гены, которые играют ведущую роль в развитии рака, в рамках проекта "Картирование раковых. . .
|
Мысли в слух
kumehtar 29.10.2025
Обнаружил, что мысли лучше писать короткими фразами. Таким образом внимание читателя успевает охватить всю фразу сразу, за один раз, не соскакивая и не прерываясь. А если писать это длинным текстом,. . .
|