Проблема с пушкой Гаусса

@Zimb_ZM · Регистрация: 22.11.2024

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Собрали с другом схему пушки по гайду с канала Kreosan. Система не совсем работает. Конденсаторы вполне исправно заряжаются, но на моменте спуска возникают проблемы. После пары попыток тиристор видимо остается в открытом состоянии, т.к. лампа нагрузки горит беспрерывно (по идее должна плавно гаснуть, как и при первых попытках). Комплектующие были подобраны исходя из схемы автора. По комплектующим следующее:
5 кондеров на 400В и 470мкФ каждый
блок батареек на 6 вольт
диод, лампа и тиристор как на схеме.
Подскажите, в тиристоре ли проблема, и если да, то как решить? В сборке по сути впервые, мало что понимаем.

@Zimb_ZM · 22.11.2024, 23:22 **[ТС]**

За бардак при пайке прошу простить, вариант черновой, а паяльник в руках держал впервые в жизни

ValeryS · 23.11.2024, 01:01

Сообщение от Zimb_ZM

После пары попыток тиристор видимо остается в открытом состоянии, т.к. лампа нагрузки горит беспрерывно

если отключить схему от электричества, а потом через какое то время, допустим через полчаса, включить, то как поведет себя лампа?

@sporta1982 · 23.11.2024, 02:01

Я не пойму как тиристор работает, ну так чисто как физический эксперимент, ведь если к катушке намотанной
на ферромагнитном стержне подключить сигнал звуковой частоты, ферритовый стержень будет издавать звук, мелкие колебания, . И что стержень должен вылететь ? Может стержень не тот, так мысли вслух....

Добавлено через 1 минуту
p.s. если что не пинайте

@Zimb_ZM · 23.11.2024, 14:51 **[ТС]**

Катушка в нашем случае намотана на бумажную трубку, которая в свою очередь намотана на пластиковую трубочку d=5мм. Бумагу взяли для того, чтобы была возможность двигать катушку по трубке и в случае чего поменять эту самую трубку. Самим же снарядом является кончик он гвоздя (гвоздь магнитится) расположенный в трубке. По идее, снаряд должен вылетать с достаточной скорость и пробивать хотя бы ту же банку из алюминия, но все стоит мертвым грузом. Единственным прорывом было то, что при одном из запусков катушка немного дернулась, но после этого тиристор оставался открытым и конденсаторы не заряжались.

Добавлено через 2 часа 8 минут
Спустя неделю бездействия лампа при включённой вилке в розетку горит постоянно.

ФедосеевПавел · 23.11.2024, 15:40

Если есть мультиметр - прозвоните анод и катод тиристора - должен показывать обрыв.

Сам тиристор после открытия может не закрываться, если через него продолжает протекать ток - так уж он устроен.
Для закрытия, на нём должно быть нулевое или отрицательное напряжение и никакого тока.

@Zimb_ZM · 23.11.2024, 15:49 **[ТС]**

Понятно, но почему тогда тиристор остаётся открытым даже после выключения схемы из сети?
Немного не понятен этот момент

ФедосеевПавел · 23.11.2024, 16:13

Сам тиристор после открытия может не закрываться, если через него продолжает протекать ток - так уж он устроен.
Для закрытия, на нём должно быть нулевое или отрицательное напряжение и никакого тока.

Тиристор работает в режиме электрического пробоя. После пробоя восстановление поризойдёт, если через тиристор перестанет течь ток.
Но для данной схемы восстановление может произойти при обратной полуволне, когда конденсатор не заряжается от электросети, а наоборот - разряжается через катушку и тиристор. Предположим, что разряд не успевает произойти (ёмкость велика или сопротивление катушки велико) - в таком случае ток через тиристор не прекращается и он не закрывается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zimb_ZM

почему тогда тиристор остаётся открытым даже после выключения схемы из сети?

Вы не ответили - проверили тиристор на исправность при помощи мультиметра?
Если тиристор неисправен (пробит), то он пропускает ток.

ValeryS · 23.11.2024, 21:11

Сообщение от ФедосеевПавел

Но для данной схемы восстановление может произойти при обратной полуволне,

так нету у него полуволны

на входе стоит диод(сиречь выпрямитель).
сдается мне тринистор пробит

Сообщение от Zimb_ZM

Спустя неделю бездействия лампа при включённой вилке в розетку горит постоянно.

@Zimb_ZM · 23.11.2024, 22:21 **[ТС]**

Сообщение от ФедосеевПавел

Вы не ответили - проверили тиристор на исправность при помощи мультиметра?
Если тиристор неисправен (пробит), то он пропускает ток.

Смогу проверить только завтра, потом отпишусь. А разве тиристор этой модели может выйти из строя при таких характеристиках блока конденсаторов? Если правильно понял из даташита, то вроде как проблем быть не должно. До этого был тиристор по слабее, но возникла та же проблемка. Если его и вправду пробивает, то придется думать как это все подогнать под многократное использование.

@i8085 · 24.11.2024, 10:33

Сообщение от Zimb_ZM

Если его и вправду пробивает

При разряде конденсатора практически нет ограничения тока - катушка маленькая, индуктивность несерьёзная. Внутреннее сопротивление параллельно включённых пяти конденсаторов и сопротивление проводов тут тоже много не ограничат. Так что - легко. Тиристор в этой схеме - "одноразовый".
Возможно поможет, если поставить "бесснабберный".

ФедосеевПавел · 24.11.2024, 11:19

Или лампу перенести последовательно с катушкой - чтобы и конденсаторы через неё разряжались.

@Zimb_ZM · 24.11.2024, 13:49 **[ТС]**

Сообщение от ФедосеевПавел

Если тиристор неисправен (пробит), то он пропускает ток.

Пробит

@i8085 · 24.11.2024, 19:56

Сообщение от ФедосеевПавел

лампу перенести

Нет смысла. Она ограничит ток в катушку. Тогда и конденсаторы бессмысленны, - ток будет такой же, лампой ограниченный. "Плеваться" гвоздями не сможет даже теоретически.

Сообщение от Zimb_ZM

Пробит

Читай через ответ выше, почему.

@Zimb_ZM · 24.11.2024, 23:06 **[ТС]**

Сообщение от i8085

Читай через ответ выше, почему.

Попробую пересобрать с бесснабберным. Если не сложно, подскажите, пожалуйста, симистор BTB24-600BWRG сюда будет нормально? Боюсь, опять перегорит.

@i8085 · 25.11.2024, 18:58

Сообщение от Zimb_ZM

сюда будет нормально?

Вообще-то сюда любой - ненормально. Разве что поставить последовательно резистор, чтобы ограничивал ток ампер до 20, не больше. Тогда ограничение будет 50-60 джоулей. Хотя, если катушку и сердечник удастся расположить относительно друг друга идеально, а импульс кончится точно в нужный момент отрыва, "плевок" может получиться очень даже приличный. На уровне хорошей пневматики. Суммарная ёмкость конденсаторов тогда должна быть под 1000 мкФ, чтобы такую энергию запасти.

@Zimb_ZM · 25.11.2024, 19:47 **[ТС]**

Сообщение от i8085

Вообще-то сюда любой - ненормально. Разве что поставить последовательно резистор, чтобы ограничивал ток ампер до 20, не больше. Тогда ограничение будет 50-60 джоулей. Хотя, если катушку и сердечник удастся расположить относительно друг друга идеально, а импульс кончится точно в нужный момент отрыва, "плевок" может получиться очень даже приличный. На уровне хорошей пневматики. Суммарная ёмкость конденсаторов тогда должна быть под 1000 мкФ, чтобы такую энергию запасти.

Большое спасибо за советы. Будем пробовать.

@u235 · 26.11.2024, 21:42

Вот для этого и придумали лавинные тиристоры. Ставь ТЛ2-160, и все.

По схеме: Нет гальванической развязки от сети - опасно! На батарейке и кнопке может оказаться фаза.

@Dushevny · 27.11.2024, 00:21

Меня одного смущает количество витков у катушки на фото? Там же индуктивность мизерная получилась, тиристор разряжает конденсаторы практически на КЗ.

@i8085 · 27.11.2024, 00:48

Сообщение от Dushevny

Меня одного смущает количество витков у катушки на фото?

Нет конечно.

Но если сделать катушку с ощутимой индуктивностью, будет не импульс, а ударное возбуждение резонансного LC-контура, затухающий радиоимпульс. Работать не будет совсем.

Рельсотроны надо делать. Гаусс - слабоват и в настройке сложен.

ФедосеевПавел Модератор 8532 / 4385 / 1650 Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 13,625 Записей в блоге: 9
	24.11.2024, 11:19	12
	Или лампу перенести последовательно с катушкой - чтобы и конденсаторы через неё разряжались. 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	25.11.2024, 19:47 [ТС]	17
	Сообщение от i8085 Вообще-то сюда любой - ненормально. Разве что поставить последовательно резистор, чтобы ограничивал ток ампер до 20, не больше. Тогда ограничение будет 50-60 джоулей. Хотя, если катушку и сердечник удастся расположить относительно друг друга идеально, а импульс кончится точно в нужный момент отрыва, "плевок" может получиться очень даже приличный. На уровне хорошей пневматики. Суммарная ёмкость конденсаторов тогда должна быть под 1000 мкФ, чтобы такую энергию запасти. Большое спасибо за советы. Будем пробовать. 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
		1
	Проблема с пушкой Гаусса 22.11.2024, 23:20. Показов 1431. Ответов 31 Метки нет (Все метки) Собрали с другом схему пушки по гайду с канала Kreosan. Система не совсем работает. Конденсаторы вполне исправно заряжаются, но на моменте спуска возникают проблемы. После пары попыток тиристор видимо остается в открытом состоянии, т.к. лампа нагрузки горит беспрерывно (по идее должна плавно гаснуть, как и при первых попытках). Комплектующие были подобраны исходя из схемы автора. По комплектующим следующее: 5 кондеров на 400В и 470мкФ каждый блок батареек на 6 вольт диод, лампа и тиристор как на схеме. Подскажите, в тиристоре ли проблема, и если да, то как решить? В сборке по сути впервые, мало что понимаем. 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	22.11.2024, 23:22 [ТС]	2
	За бардак при пайке прошу простить, вариант черновой, а паяльник в руках держал впервые в жизни 0

ValeryS Модератор 8950 / 6716 / 921 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,696
	23.11.2024, 01:01	3
	Сообщение от Zimb_ZM После пары попыток тиристор видимо остается в открытом состоянии, т.к. лампа нагрузки горит беспрерывно если отключить схему от электричества, а потом через какое то время, допустим через полчаса, включить, то как поведет себя лампа? 0

@sporta1982 42 / 36 / 6 Регистрация: 05.10.2023 Сообщений: 267
	23.11.2024, 02:01	4
	Я не пойму как тиристор работает, ну так чисто как физический эксперимент, ведь если к катушке намотанной на ферромагнитном стержне подключить сигнал звуковой частоты, ферритовый стержень будет издавать звук, мелкие колебания, . И что стержень должен вылететь ? Может стержень не тот, так мысли вслух.... Добавлено через 1 минуту p.s. если что не пинайте 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	23.11.2024, 14:51 [ТС]	5
	Катушка в нашем случае намотана на бумажную трубку, которая в свою очередь намотана на пластиковую трубочку d=5мм. Бумагу взяли для того, чтобы была возможность двигать катушку по трубке и в случае чего поменять эту самую трубку. Самим же снарядом является кончик он гвоздя (гвоздь магнитится) расположенный в трубке. По идее, снаряд должен вылетать с достаточной скорость и пробивать хотя бы ту же банку из алюминия, но все стоит мертвым грузом. Единственным прорывом было то, что при одном из запусков катушка немного дернулась, но после этого тиристор оставался открытым и конденсаторы не заряжались. Добавлено через 2 часа 8 минут Спустя неделю бездействия лампа при включённой вилке в розетку горит постоянно. 0

ФедосеевПавел Модератор 8532 / 4385 / 1650 Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 13,625 Записей в блоге: 9
	23.11.2024, 15:40	6
	Если есть мультиметр - прозвоните анод и катод тиристора - должен показывать обрыв. Сам тиристор после открытия может не закрываться, если через него продолжает протекать ток - так уж он устроен. Для закрытия, на нём должно быть нулевое или отрицательное напряжение и никакого тока. 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	23.11.2024, 15:49 [ТС]	7
	Понятно, но почему тогда тиристор остаётся открытым даже после выключения схемы из сети? Немного не понятен этот момент 0

ФедосеевПавел Модератор 8532 / 4385 / 1650 Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 13,625 Записей в блоге: 9
	23.11.2024, 16:13	8
	Сам тиристор после открытия может не закрываться, если через него продолжает протекать ток - так уж он устроен. Для закрытия, на нём должно быть нулевое или отрицательное напряжение и никакого тока. Тиристор работает в режиме электрического пробоя. После пробоя восстановление поризойдёт, если через тиристор перестанет течь ток. Но для данной схемы восстановление может произойти при обратной полуволне, когда конденсатор не заряжается от электросети, а наоборот - разряжается через катушку и тиристор. Предположим, что разряд не успевает произойти (ёмкость велика или сопротивление катушки велико) - в таком случае ток через тиристор не прекращается и он не закрывается. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Zimb_ZM почему тогда тиристор остаётся открытым даже после выключения схемы из сети? Вы не ответили - проверили тиристор на исправность при помощи мультиметра? Если тиристор неисправен (пробит), то он пропускает ток. 0

ValeryS Модератор 8950 / 6716 / 921 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,696
	23.11.2024, 21:11	9
	Сообщение от ФедосеевПавел Но для данной схемы восстановление может произойти при обратной полуволне, так нету у него полуволны на входе стоит диод(сиречь выпрямитель). сдается мне тринистор пробит Сообщение от Zimb_ZM Спустя неделю бездействия лампа при включённой вилке в розетку горит постоянно. 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	23.11.2024, 22:21 [ТС]	10
	Сообщение от ФедосеевПавел Вы не ответили - проверили тиристор на исправность при помощи мультиметра? Если тиристор неисправен (пробит), то он пропускает ток. Смогу проверить только завтра, потом отпишусь. А разве тиристор этой модели может выйти из строя при таких характеристиках блока конденсаторов? Если правильно понял из даташита, то вроде как проблем быть не должно. До этого был тиристор по слабее, но возникла та же проблемка. Если его и вправду пробивает, то придется думать как это все подогнать под многократное использование. 0

	27.11.2024, 00:48

Опции темы

@i8085 3351 / 2446 / 558 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,881
	24.11.2024, 10:33	11
	Сообщение от Zimb_ZM Если его и вправду пробивает При разряде конденсатора практически нет ограничения тока - катушка маленькая, индуктивность несерьёзная. Внутреннее сопротивление параллельно включённых пяти конденсаторов и сопротивление проводов тут тоже много не ограничат. Так что - легко. Тиристор в этой схеме - "одноразовый". Возможно поможет, если поставить "бесснабберный". 0

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	24.11.2024, 13:49 [ТС]	13
	Сообщение от ФедосеевПавел Если тиристор неисправен (пробит), то он пропускает ток. Пробит 0

@i8085 3351 / 2446 / 558 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,881
	24.11.2024, 19:56	14
	Сообщение от ФедосеевПавел лампу перенести Нет смысла. Она ограничит ток в катушку. Тогда и конденсаторы бессмысленны, - ток будет такой же, лампой ограниченный. "Плеваться" гвоздями не сможет даже теоретически. Сообщение от Zimb_ZM Пробит Читай через ответ выше, почему. 1

@Zimb_ZM 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.11.2024 Сообщений: 8
	24.11.2024, 23:06 [ТС]	15
	Сообщение от i8085 Читай через ответ выше, почему. Попробую пересобрать с бесснабберным. Если не сложно, подскажите, пожалуйста, симистор BTB24-600BWRG сюда будет нормально? Боюсь, опять перегорит. 0

@i8085 3351 / 2446 / 558 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,881
	25.11.2024, 18:58	16
	Сообщение от Zimb_ZM сюда будет нормально? Вообще-то сюда любой - ненормально. Разве что поставить последовательно резистор, чтобы ограничивал ток ампер до 20, не больше. Тогда ограничение будет 50-60 джоулей. Хотя, если катушку и сердечник удастся расположить относительно друг друга идеально, а импульс кончится точно в нужный момент отрыва, "плевок" может получиться очень даже приличный. На уровне хорошей пневматики. Суммарная ёмкость конденсаторов тогда должна быть под 1000 мкФ, чтобы такую энергию запасти. 0

@u235 5419 / 2772 / 561 Регистрация: 07.11.2019 Сообщений: 4,537
	26.11.2024, 21:42	18
	Вот для этого и придумали лавинные тиристоры. Ставь ТЛ2-160, и все. По схеме: Нет гальванической развязки от сети - опасно! На батарейке и кнопке может оказаться фаза. 0

@Dushevny 633 / 335 / 49 Регистрация: 22.09.2023 Сообщений: 981
	27.11.2024, 00:21	19
	Меня одного смущает количество витков у катушки на фото? Там же индуктивность мизерная получилась, тиристор разряжает конденсаторы практически на КЗ. 0

@i8085 3351 / 2446 / 558 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,881
	27.11.2024, 00:48	20
	Сообщение от Dushevny Меня одного смущает количество витков у катушки на фото? Нет конечно. Но если сделать катушку с ощутимой индуктивностью, будет не импульс, а ударное возбуждение резонансного LC-контура, затухающий радиоимпульс. Работать не будет совсем. Рельсотроны надо делать. Гаусс - слабоват и в настройке сложен. 1