AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
1

Момент включения в сеть 3-х фазного асинхронного двигателя

26.03.2014, 21:19. Показов 2731. Ответов 36
Метки нет (Все метки)

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, устройство, а лучше схему, с помощью которой возможно контролировать момент включения в сеть, отслеживая само напряжение сети. Включаться должно в момент заданного напряжения, не обязательно в момент=0В.
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
26.03.2014, 21:19
Ответы с готовыми решениями:

Как найти сопротивление для включения цепь ротора асинхронного двигателя?
Мне надо найти Rп (Сопротивление, необходимое для включения цепь ротора) Формула Rп подскажите...

Определить вращающий момент асинхронного четырехскоростного двигателя имеющего число полюсов 4;6;8
определить вращающий момент асинхронного четырехскоростного двигателя имеющего число полюсов 4;6;8...

Подключение трехфазного асинхронного двигателя в однофазную сеть с конденсатором
Не получается создать модель Матлаб подключения трехфазного асинхронного двигателя в однофазную...

СМА Ariston AQGD 169 H EU HA, Нет вращения 3-х фазного двигателя
СМА Ariston AQGD 169 H EU HA , s/n 80827668180496600000. Здравсвуйте коллеги. Пытаюсь...

36
7483 / 4147 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,529
Записей в блоге: 11
26.03.2014, 21:29 2
Схем синхронизаторов включения довольно много.
Неужели яндекс ни чего не дает?
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
26.03.2014, 22:08  [ТС] 3
Находит схемы включения при прохождении сетевого напряжения через ноль, а адаптировать под мою задачу у меня не получается. Не могли бы вы подсказать, желательно с использованием МК?
0
7483 / 4147 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,529
Записей в блоге: 11
26.03.2014, 22:16 4
МК - не моя тема.
Если Вам для практики использования МК, то подождите, ответят.
Если для конкретного использования, то можно решить довольно просто.
Но надо знать:
- что включаем
- через что включаем
- контролируем действующее или мгновенное значение.
0
1154 / 634 / 106
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 3,852
26.03.2014, 23:04 5
Чем плох вольтметр стрелочный? Поставить упор-иглу. Стрелка при наличии напряжения отклоняется, задевает упор - вуаля.
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 07:28  [ТС] 6
Включать будем АД, включать планировал через магнитный пускатель, сам пускатель через электромеханическое реле которое и планирую управлять. Измерять нужно мгновенную ЭДС АД во время бестоковой паузы. Шаг включения будет 0.001с, так что наверное стрелочный вольтметр не подойдет. Данное решение не окончательно, возможно вы предложите что-то получше, ну или скажите хотя бы в каком месте нужно копать.
0
7483 / 4147 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,529
Записей в блоге: 11
27.03.2014, 07:45 7
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
включать планировал через магнитный пускатель, сам пускатель через электромеханическое реле
Время срабатывания (от момента подачи напряжения на исполнительное реле до замыкания контактов пускателя)
может достигать 1 сек. и более (пускатели серий ПМЕ и ПМА, контакторы КТ6000 и др.).
Причем разброс времени весьма значителен (Чунихин А. А., Электрические аппараты, М., 1967).
Поэтому синхронизацию включения (как Вы описали) так не выполняют, она просто теряет смысл.
Если Вам критично (момент включения) - выбирайте тиристорные или гибридные контакторы.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8729 / 6522 / 884
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,824
27.03.2014, 08:01 8
AC,
схемку аль чертеж
ничего не понятно

я сначала подумал что нужно фазовое управление, но
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
через магнитный пускатель
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
Включать будем АД,
АД Асинхронный Двигатель?
а зачем его включать в определенный момент?
я еще понимаю когда включают в момент перехода через 0, а так зачем?
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
Шаг включения будет 0.001с,
это килогерц что ли ?
сумлеваюсь я что это конструкция потянет
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
АД, включать планировал через магнитный пускатель, сам пускатель через электромеханическое реле которое и планирую управлять.
итак связка датчик- МК- ключ- реле- пускатель- АД
или не успеет или в самовозбуд войдет


и еще один вопрос
допустим включать будешь когда 100 вольт, у синусоиды это две точки(за один период), во время какой включать?
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 08:08  [ТС] 9
Я думал о задержке пускателя и хотел что бы ее учитывала электроника, но не представлял что она такая.
А что вы можете посоветовать с измерениями?
0
Модератор
Эксперт по электронике
8729 / 6522 / 884
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,824
27.03.2014, 08:15 10
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
Я думал о задержке пускателя и хотел что бы ее учитывала электроника, но не представлял что она такая.
мало того она не нормирована
до секунды, это значит не больше, гарантируют что через секунду точно включится
но в реальности она может и пол секунды и меньше и больше, причем один и тот же прибор может по разному включится

Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
А что вы можете посоветовать с измерениями?
1 АЦП, посмотри схемы электронных осциллографов, не забудь теорему Котельникова
2 временная задержка, отчет начинается при переходе фазы через 0
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 08:26  [ТС] 11
В теории, после отключения АД в роторе какое-то время еще есть ток, а значит и эдс на статоре, т.к. ротор продолжает крутиться. Опыт в simulink показал, что включить раньше-не значит уменьшить ток самозапуска при включении на 0.005с позже привело к уменьшению тока в 2 раза(рассмотрел минимальный максимальный ток самозапуска).
и к вопросу на сто вольт,ток в роторе исчезает к 0.25с и не по синусоиде(есть апериодическая составляющая+sin), также еще нужно смотреть какой полярности ток в сети, и если даже и будет такой случай лучше включить в первый.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8729 / 6522 / 884
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,824
27.03.2014, 08:31 12
еще раз
АД это асинхронный двигатель?
если я это не пойму то что смогу посоветовать?
сколько фаз?

второе нарисуй блок схему и высчитай задержки на каждом участке
будет ли ОС(обратная связь) положительная? отрицательная?
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 08:38  [ТС] 13
АД Асинхронный Двигатель?
а зачем его включать в определенный момент?
В теории, после отключения АД в роторе какое-то время еще есть ток, а значит и эдс на статоре, т.к. ротор продолжает крутиться. Опыт в simulink показал, что включить раньше-не значит уменьшить ток самозапуска при включении на 0.005с позже привело к уменьшению тока в 2 раза(рассмотрел минимальный максимальный ток самозапуска).
допустим включать будешь когда 100 вольт, у синусоиды это две точки(за один период), во время какой включать?
и к вопросу на сто вольт,ток в роторе исчезает к 0.25с и не по синусоиде(есть апериодическая составляющая+sin), также еще нужно смотреть какой полярности ток в сети, и если даже и будет такой случай лучше включить в первый.
временная задержка, отчет начинается при переходе фазы через 0
не могу понять эту фразу, поясните пожалуйста.

Добавлено через 2 минуты
прошу прощения, не разобрался со страницами, думал что в первый раз не отправилось
0
Модератор
Эксперт по электронике
8729 / 6522 / 884
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,824
27.03.2014, 08:42 14
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
не могу понять эту фразу, поясните пожалуйста.
очень просто
у тебя настроен таймер( внутри МК) допустим работает с частотой 5000 гц
значит на один период сетевого напряжения приходится 100 срабатываний таймера
значит на максимум синусоиды нужно 25 отсчетов
ловишь 0 на сетевом напряжении
запускаешь таймер
отсчитываешь 25 отсчетов
включаешь нагрузку

но так и не ответил АД это что?
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 08:47  [ТС] 15
АД это асинхронный двигатель?
Да, это асинхронный двигатель.
сколько фаз?
три, но это не принципиально.
значит на один период сетевого напряжения приходится 100 срабатываний таймера
Измерять буду напряжение на статоре, а так как АД отключен скольжение будет увеличиваться(период тоже). Так решить задачу не получится.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8729 / 6522 / 884
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,824
27.03.2014, 09:01 16
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
три, но это не принципиально.
на какой обмотке?
тут много вопросов еще возникает
инерционность движка, за сколько он входит в режим, за какое время останавливается?
мощность на валу, нагрузка
ну и так далее
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
Измерять буду напряжение на статоре,
тут до измерений пока дело не доходит
если та хочешь уменьшить пусковой ток( сэкономить электричество)

то должен рассчитать всю систему

нарисуй блок-схему и обсудим

нужно рассчитать время реакции на импульс
устойчивость системы
инерционность системы
задержку
ну там несколько параметров

при неправильном расчете система с обратной связью может самовозбуждатся

простейший пример самовозбуда, поднеси микрофон к динамику и услышишь

с расчетами системы надеюсь OldFedor, поможет
я давненько этим не занимался

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
Измерять буду напряжение на статоре,
может тебе нужно будет не напряжение на статоре а разницу между сетевым напряжением и напряжением на статоре?

короче задачу объясни
0
1022 / 157 / 10
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 544
27.03.2014, 09:16 17
AC, И еще не забудте что мгновенное напряжение в трехфазной сети на всех трех фазах всегда разное единственное условие во все временные моменты A+B+C=0
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 09:34  [ТС] 18
на какой обмотке?
без разнице, возможно всего два варианта включения, когда магнитный поток статора совпадает с магнитным потоком ротора в момент включения и когда не совпадает. Нужен первый случай.
инерционность движка, за сколько он входит в режим, за какое время останавливается?
планируется сделать универсальный девайс.
мощность на валу, нагрузка
Ну здесь точно известно, она постоянна.
если та хочешь уменьшить пусковой ток( сэкономить электричество)
Задача решается более глобальная, улучшение устойчивости АД(предотвращение лавины напряжения).
нарисуй блок-схему и обсудим
Логическую? Потому что другой у меня нет, все что планировал уже выяснилось что не жизнеспособно.
при неправильном расчете система с обратной связью может самовозбуждатся
А если сделать, что бы работало только во время перебоя питания?
может тебе нужно будет не напряжение на статоре а разницу между сетевым напряжением и напряжением на статоре?
Возможно, в идеале экстремум на статоре а полярность на фазе.

Прикладываю то что получилось в симулинке:
1) Ток самозапуска. Время бестоковой паузы подписано
2) эдс статора после отключения от сети.

на первом графике ошибка,
Δt1=0.1с
Δt2=0.105с
Миниатюры
Момент включения в сеть 3-х фазного асинхронного двигателя   Момент включения в сеть 3-х фазного асинхронного двигателя  
0
7483 / 4147 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,529
Записей в блоге: 11
27.03.2014, 11:41 19
Все равно, не ясна цель. Зачем контролировать ЭДС?
Если АД отключен еще, то ЭДС = 0.
Если работает, то зачем она нужна? Поле гасить? Так это по другому делается.
Чего-то Вы не договариваете.
0
AC
2 / 2 / 1
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 32
27.03.2014, 12:19  [ТС] 20
В распределительных сетях возможны перебои в электроснабжении. Рассмотрим линию на которой висит несколько ад. После востонавления питания двигатели потребляют ток самозапуска, при этом увеличивается падение напряжения на линии и есть возможность что дальний ад остоновится, потом ток ещё больше увеличится и так каскадно начнутся отключаться все ад (лавина напряжения). Один из путей решения - уменьшение токов с.з. что я и планируют сделать.
В момент отключения питания в роторе ток еще есть и ротор вращается а значит наводится эдс на обмотке статора(закон форадея) мой вопрос заключался в том, чобы измерить эту эдс для наилучшего момента включения, а именно как
Все просто и прозрачно, да и зачем мне что-то скрывать
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
27.03.2014, 12:19
Помогаю со студенческими работами здесь

СМА Ariston AVSL-109R ремонт модуля 3-х фазного двигателя, Украина, Молдова
Добрый день коллеги. С.М.А. Ariston AVSL-109R. S/N:310022500 Индустриальный код:80297010001 ...

СМА Ariston AVTF-109EU модуля 3-х фазного двигателя, строго для:Молдова, Украина, Беларусь
Добрый день коллеги. С.М.А. Ariston AVTF-109EU. (2005 г.в.) S/N:705085210 Индустриальный...

Работа асинхронного двигателя
Доброго времени суток. Задался в порос по теме процессов, происходящих внутри АД. Описание...

Расчет асинхронного двигателя
Даны следующие данные: Частота f1=50 Гц схема соединения фаз обмотки \Delta /Y Число полюсов...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru