Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.96/51: Рейтинг темы: голосов - 51, средняя оценка - 4.96
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
1

Прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический

16.04.2010, 00:32. Показов 10426. Ответов 48
Метки нет (Все метки)

Прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический

У меня два вопроса по схеме:
1. Стрелочкой показано ... там после "модулятора" выходит сигнал прямоугольной форме. Импульсы. А дальше буферный каскад, а уже после сигнал как то получается синусоидальным. Как?
2. Между предусилителем и выходным усилителем стоит П-образный фильтр, в методичке написано "согласовывает предусилитель с выходным усилителем и выделяет первую гармонику частотой 880 КГц". Насчет первой гармоники я кажется понимаю что он шумы убирает, а вот что значит согласовывает ... ?
С электротехникой совсем туго PS. Качество картинки оригинальное, вот по такому у нас учат
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
16.04.2010, 00:32
Ответы с готовыми решениями:

Одиночный импульсный сигнал
такая проблема есть программа для импульсного сигнала. собственно вот она clear all; Ts = 0.05; T...

Непрерывный (аналоговый) сигнал
Как сформировать аналоговый непрерывный сигнал (не в Simulink)? То есть чтобы реализация сигнала...

Непрерывный сигнал спикера
Собственно проблема в том, что разобрав стационар, прочистив его от пыли, заменив термопасту и...

Один непрерывный и непрекращающийся сигнал материнской платы после загрузки
Подскажите, пожалуйста, что это может быть, когда плата так пищит, при этом компьютер спокойно...

48
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
16.04.2010, 11:29 2
Добавлено через 3 часа 13 минут
Что это за аппарат у тебя? или просто кусок схемы дали ?
На счет согласования, обычно его делают когда сопротивление или напряжение выходного и входного каскада разные, а согласовательный каскад уравновешивает их плюс дает возможность обрезать частоты, что и есть в твоем случае.
А по формам сигнала обрати внимание на RC-цепь после микрухи она дает начало формированию синусоидуального сигнала + транзюк. Кстати судя по схеме после транзистора чистого синусоидального сигнала ты не получешь, будет жалкое его подобие.

Добавлено через 20 минут
А если вообще брать теорию то после микросхемы идет прямоугольный импульс, цепь RC срезает часть его вверхушки, далее сигнал идет на управление транзистором который во время насыщенния дает синусоиду. Вот как то так.
1
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 13:41  [ТС] 3
Спасибо большое...
Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
Что это за аппарат у тебя? или просто кусок схемы дали ?
УЗТ-101, аппарат для ультразвуковой терапии...

Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
А по формам сигнала обрати внимание на RC-цепь после микрухи она дает начало формированию синусоидуального сигнала + транзюк. Кстати судя по схеме после транзистора чистого синусоидального сигнала ты не получешь, будет жалкое его подобие.

А если вообще брать теорию то после микросхемы идет прямоугольный импульс, цепь RC срезает часть его вверхушки, далее сигнал идет на управление транзистором который во время насыщенния дает синусоиду. Вот как то так.
Гм, получается там где я указал стрелочкой - уже синусоидальный сигнал?

Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
На счет согласования, обычно его делают когда сопротивление или напряжение выходного и входного каскада разные, а согласовательный каскад уравновешивает их плюс дает возможность обрезать частоты, что и есть в твоем случае.
Насчет обрезать частоты - это где то так? Т.е. фильтруется чистота и остается доминантная?
Прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический

А про согласование бы подробнее, трудно как то въехать, может есть литература какая только так чтобы попроще объяснялось...
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
16.04.2010, 15:03 4
Цитата Сообщение от insideone Посмотреть сообщение
Гм, получается там где я указал стрелочкой - уже синусоидальный сигнал?
да с коллектора уже должен идти синус.


Цитата Сообщение от insideone Посмотреть сообщение
А про согласование бы подробнее, трудно как то въехать, может есть литература какая только так чтобы попроще объяснялось...
набери в гугле П-образный фильтр, там же и про согласования почитаешь. Книг таких не знаю все это помню из далекого прошлого когда еще собирал трансиверы. Тема очень очень нудная и что бы в нее въехать хорошо надо много теории почитать и формул знать. Хотя какие нибудь старые книжки про приемо передающие устройства должны содержать более менее полную информацию.
1
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 18:54  [ТС] 5
А про фильтрацию я правильно думаю?
Цитата Сообщение от denver
Кстати судя по схеме после транзистора чистого синусоидального сигнала ты не получешь, будет жалкое его подобие.
Вот ещё схема без обозначений, а то ту может что загородил там...
Прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический
описание
Буферный каскад построен по схеме эмиттерного повторителя на транзисторе VТ4 и выполняет функцию развязки автогенератора от ступенчатого регулятора интенсивности УЗ колебаний излучателя и реализован в виде резисторов, стоящих в цепи эмиттера VТ4, коммутируемых переключателем S1..3.
Предусилитель служит для усиления сигнала до уровня, необходимого для нормальной работы выходного усилителя. Он выполнен на транзисторе VТ5 по схеме с ОЭ и с целью повышения стабильности коэффициента усиления охвачен глубокой ООС. Согласование предусилителя с выходным усилителем и выделение первой гармоники частоты 0,88 МГц осуществляется П-образным фильтром С8, L3, С12, С14, С15.
0
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 18:59  [ТС] 6
Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
А по формам сигнала обрати внимание на RC-цепь после микрухи она дает начало формированию синусоидуального сигнала + транзюк.
Микруха это модулятор... вот по нему какое
описание
Модулятор предназначен для осуществления импульсной модуляции УЗ колебаний. Он включает в себя перемножитель, выполненный по схеме "И-НЕ" на элементе D1.4 микросхемы D1, и ключевой усилитель - инвертор, выполненный на транзисторе VТ3.
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
16.04.2010, 20:17 7
Лучший ответ Сообщение было отмечено как решение

Решение

Цитата Сообщение от insideone Посмотреть сообщение
А про фильтрацию я правильно думаю?
Ну в общих чертах, да правильно.
Если честно я ни черта разобрать не могу в схеме. Позже гляну в нете нормально и опишу по вопросам. А с чего ты взял что сигнал именно синосуидальный? мерил осциллом?
0
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 20:26  [ТС] 8
Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
А с чего ты взял что сигнал именно синосуидальный? мерил осциллом?
Ну, преподователь это утверждает, ну и одногруппник мерил, жаль я не видел где он подключался. В общем то у прибора 2 режима работы. Он выдает либо импульсы постоянно которые потом превращаются в непрерывную синусоиду, либо выдает импульсы которые то идут то не идут, и получается то синусойда какой то промежуток времени идет то нет. Импульсы выдает модулятор на "И-НЕ".

Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
Если честно я ни черта разобрать не могу в схеме. Позже гляну в нете нормально и опишу по вопросам.
Я тоже всю ночь с ней сидел и с описанием, после 3х часов удалось разобрать кое что и то не все нашёл а некоторые кажется в описании не те написаны элементы о который реально речь идет. Тяжко. В интернете искал но ничего не нашёл
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
16.04.2010, 20:57 9
по импульсам то понятно, микросхема D1 и вырабатывает эти прямоугольные импульсы так как работает в режиме ШИМ. Там даже кварц висит судя по всему на 800 должен быть, по схеме ни че не видно. Если бы знать что за D3 там висит можно было бы судить что именно создает задержку по времени. но судя по логике цепи это пара D2 и D3.
Кстати если хочешь понять микросхемную логику могу посоветовать скачать Белов А. В_Самоучитель разработчика устройств на микроконтроллерах AVR. Там вначале страниц 30 объясняется принцип работы логических элементов, я часа за 3 разобрался, описанно простым и понятным языком.
1
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 21:27  [ТС] 10
Вот я с описаниями накалякал когда учить пытался...
Прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический


Цитата Сообщение от denver
Кстати если хочешь понять микросхемную логику могу посоветовать скачать Белов А. В_Самоучитель разработчика устройств на микроконтроллерах AVR. Там вначале страниц 30 объясняется принцип работы логических элементов, я часа за 3 разобрался, описанно простым и понятным языком.
Да вот больше по аналоговой электронике плохо будет. Цифровые элементы нам побольше объясняли и их логика вроде понятно, но вот со всякими входными напряжениями, сопротивлениями это нет большая зияющая дыра в моих знаниях
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
16.04.2010, 22:18 11
Блин как перешел на микроконтроллеры совсем забыл все азы аналога и морочу тебе и себе голову. П-образный фильтр и является в схеме сглаживающим фактором для прямоугольного сигнала. Так что все твои вопросы упирались именно в фильтр.
0
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 23:00  [ТС] 12
Цитата Сообщение от denver Посмотреть сообщение
П-образный фильтр и является в схеме сглаживающим фактором для прямоугольного сигнала.
Э.. прямоугольного? Я думал сглаживать надо синусоиду, ту что идет после модулятора. Ну что он что то сглаживает (выделяет первую гармонику как написано в описании) это да - в любом случае + уравнивает по напряжениям предусилителя и усилителя.
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
16.04.2010, 23:13 13
после модулятора идет прямоугольный сигнал.
Цитата Сообщение от insideone Посмотреть сообщение
там после "модулятора" выходит сигнал прямоугольной формы.
и цепь из RC фильтра делает небольшой срез а транзюк в качестве инвертора плюс дает небольшое усиление сигнала. После нее сигнал тоже прямоугольный, хоть и немного корявый все равно.
А вот уже П фильтр работает и на согласование и на сглаживание гармоник что бы выделить нужную частоту плюс и на сглаживание прямоугольного сигнала в синусоиду.
В этом то и прелесть столь простого но много многофункционального блока.
1
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
16.04.2010, 23:37  [ТС] 14
denver, Если не сложно - можете нарисовать несколько стрелочек на схеме и указать где какой сигнал (после модулятора и что после усилителя, где как меняется) в этих точках...?
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
17.04.2010, 00:29 15
вот самое начало. 1 сигнал - после микросхемы идет чистый прямоугольник.
2 Сигнал уже с обрезанной верхушкой так как прошел через RC фильтр.
3 Сигнал после инвертора уже перевернутый (возможно такой же зарезанный по низу как и верхушке) проверить не могу так как мой осциллограф сейчас не дома.
1
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
17.04.2010, 00:41 16
блин забыл файл вложить
Миниатюры
Прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический  
1
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
17.04.2010, 00:51 17
остальное завтра а то уже чего то спать хочется
0
Автор FAQ
3684 / 961 / 114
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 2,550
17.04.2010, 01:06  [ТС] 18
Спасибо!
Только второй то сигнал наверное всеж будет третьим (по ходу преобразования)?

Буду и дальше разбираться. Электротехника мне интересна, но должного обучения я не получил. Надо бы осцилограф купить, вот только если идти более простым путем: какие элементы нужно чтобы смоделировать прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический? Я понимаю что путей несколько, ну, на аналоговых какой нибудь вариант попроще (поменьше элементов)... Очень хочется разобраться, хотя... вообще строго говоря при нашей учебе можно и без этого прокатить
0
1611 / 281 / 5
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 700
17.04.2010, 22:10 19
Нет второй сигнал будет именно таким.
Кстати могу посоветовать для изучения преобразования сигналов ну и вообще для изучения аналоговой структуры книгу "Искусство Схемотехники" 1 том. П.Хоровиц У.Хилл
Там в начале все объясняется про сигнал и про фильтры, как они действуют на сигнал и все в описаниях и картинках. Плюс к этому что бы не покупать осциллограф так как он сейчас не дешевый, скачай себе что нибудь типа OrCAD отличная вещь для того что бы разобраться где что в схеме. Там можешь сам строить схемы любой сложности и изучать сигналы. Правда она довольна таки не легкая. В нете есть куча других программ для изучения цепей.

Добавлено через 9 часов 1 минуту
Блин сорри. тока сейчас глянул на рисунок и дошло, что и правда стрелочки перепутал. Ты был прав 2 и 3 сигнал надо местами поменять)
1
Тутошний я
2089 / 1153 / 213
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,139
Записей в блоге: 2
21.04.2010, 00:58 20
Надо бы осцилограф купить
Если частота сигнала до 100 кГц, можно вместо осциллографа использовать звуковую карту компа.
Входной сигнал должен быть не более 1 вольта.
какие элементы нужно чтобы смоделировать прямоугольный импульсный сигнал в непрерывный гармонический
П-образный фильтр. Дроссель(катушка индуктивности) и пара конденсаторов. Их номиналы подбирают, что бы частота среза фильтра была чуть выше частоты импульсного сигнала.
P.S. В схеме стоит Т-образный фильтр.
1
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.04.2010, 00:58

Прямоугольный сигнал
Вопрос может быть наивный, но срочно надо сделать курсовой, а в голову ничего не идет. Как...

Прямоугольный периодический сигнал
Здравствуйте, какие формулы нужно написать в маткаде чтобы получить прямоугольный периодический...

Гармонический сигнал со "ступенчатой" частотой
Здравствуйте! В очередной раз рассчитываю на Вашу помощь. Необходимо сформировать сигнал вида...

Нужно преобразовать синусоидальный сигнал в прямоугольный
Здравствуйте. Как мне преобразовать входной сигнал (синусоидальный, пропущенный через диодный мост)...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru