Частота, полоса пропускания?

@msgusa · Регистрация: 29.06.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Очень часто встречалось в технической литературе слова "частота", "полоса пропускания". И мне вроде бы было понятно, что есть период T между колебаниями, а частота - это 1/T. Что тут непонятного?

Но, начав разбираться с работой какого-нибудь прибора, прихожу в "ступор".
Я себе задал вопрос: "Что такое полоса пропускания?" Один "я" монотонно отвечает, что это разница частот fн-fв, другой "я" тихо и скромно говорит "я не знаю"..
Мне всегда казалось, что частота - это некая скорость, т.е. насколько быстро проходят колебания за опред. такт.
Но как фильтр режет эту саму скорость? Как он понимает, что одну скорость надо пропустить, а другую порезать?

magirus · 17.11.2015, 20:39

В зависимости от параметров фильтра. Он не "понимает", он "умеет" пропускать или не пропускать.

Сообщение от msgusa

Один "я" монотонно отвечает, что это разница частот fн-fв

ну в общем то верно.

@msgusa · 18.11.2015, 10:07 **[ТС]**

Все равно непонятно..

@Витальич · 18.11.2015, 10:21

https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B8%D1%8F

@msgusa · 18.11.2015, 18:04 **[ТС]**

Не понимаю я эту вашу википедию..
Вопрос-то простой, неужели и вам тоже непонятно?

@Витальич · 18.11.2015, 20:19

Да простят меня модераторы и другие пользователи:
ИМХО: ТС, у вас пробел в элементарных знаниях и здесь Вам я помочь не могу, я не министерство образования, я помогу по конкретному вопросу, но рассказывать теорию увольте

@msgusa · 19.11.2015, 16:46 **[ТС]**

Хорошо. Не знаю как представлять полосу пропускания. Диапазон скоростей представляю, разницу температур тоже, а как быть с полосой пропускания?

@Витальич · 19.11.2015, 16:52

Музыку слушаете? Выкрутите регуляторы низких и высоких частот в минус по полной. В звуке пропадут низкие и высокие частоты. Другими словами вы ограничили полосу пропусканию звукового тракта с верху и с низу.
Как то так, как еще проще не знаю.

ValeryS · 24.11.2015, 22:35

Сообщение от msgusa

Диапазон скоростей представляю,

вот и представь себе автотрассу на которой стоят знаки минимальная скорость движения 20 км/ч максимальная 100 км/ч
это и есть полоса пропускания машины которые движутся быстрее 100 или медленнее 20, на трассу не допускаются

Сообщение от msgusa

Мне всегда казалось, что частота - это некая скорость, т.е. насколько быстро проходят колебания за опред. такт.
Но как фильтр режет эту саму скорость?

а вот так
чем больше частота тем меньше сопротивление конденсатора
у катушки наоборот чем больше частота тем больше сопротивление
комбинируя их разным способом можно добиться того что частоты ниже определенной не пропустит конденсатор, а выше катушка
самый яркий пример последовательный и параллельный колебательный контур

@msgusa · 25.11.2015, 16:52 **[ТС]**

Ух, ValeryS, спасибо! Главное, что я все это время думал в правильном направлении.
Просто были сомнения по поводу ее (частоты) применения. Если я правильно понял, этот параметр может нести в себе разную информацию, и мы этим пользуемся!

И еще я не могу понять, почему мы называем эту величину частотой, а не, например, скоростью колебаний? Так же наглядней.

ValeryS · 26.11.2015, 02:19

Сообщение от msgusa

эту величину частотой, а не, например, скоростью колебаний? Так же наглядней.

частота это как часто
не всегда относится к колебаниям, например частота появления воскресенья в неделю

частота посещений учеником занятий

а вообще это бессмысленный спор, терминология однако

мы же называем батарейку "гальванический элемент" хотя придумал её( точнее его "Вольтов столб") не Гальвани,а Вольта

@msgusa · 26.11.2015, 10:24 **[ТС]**

ValeryS, спасибо!

частота это как часто

вот это ключевая фраза! Если бы в учебниках писали так, то процесс происходил намного быстрее, мне кажется.

Уясню для себя.
Говорят же, частота подавляется. И показывают зачастую график, где "видно", что действительно колебания более низкой частоты не проходят.
Если, к примеру, взять фильтр низких частот, то он не пропускает высокие частоты. Это означает, что ФНЧ настроен таким образом, что пропускает ток, который меняется с низкой частотой, т.е. пропускает медленно меняющийся ток. Если же ток будет быстроменяющимся, то создается большое сопротивление, и ток пройти не может. Вернее, он проходит, но достаточно маленький, чтобы "почувствовать".

А в случае, с фильтром высоких частот, все наоборот. Для медленно меняющихся сигналов создается слишком большое сопротивление, и таким образом колебания подавляются.
Вот так я понимаю принцип работы фильтров.

@Quasimodo · 06.12.2015, 15:06

Сообщение от msgusa

Хорошо. Не знаю как представлять полосу пропускания. Диапазон скоростей представляю, разницу температур тоже, а как быть с полосой пропускания?

Любой сигнал отличающийся от идеальной синусоиды можно представить в виде суммы синусоид разных частот, фаз, амплитуд (гармоник). (Аналогично- из пикселей одинаковой формы на экране монитора можно построить совершенно разные фигуры, из одних и тех же кирпичей можно построить разные архитектурные сооружения и.т.д.)
Все гармоники сигнала наз-ся спектром.
Полоса пропускания (АЧХ - амплитудно частотная характеристика) показывает - какие гармоники из исходного спектра фильтр пропустит, а какие "задавит".
http://habrahabr.ru/post/219337/
http://physics.nad.ru/Physics/... rm_txt.htm
и.т.д.
ИМХО Вы пытались представить себе полосу пропускания для единичного синусоидального сигнала у которого нет спектра.

@Voland_ · 08.12.2015, 01:57

Сообщение от Quasimodo

Любой сигнал отличающийся от идеальной синусоиды можно представить в виде суммы синусоид

маленькая добавочка: любой периодический сигнал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Quasimodo

пытались представить себе полосу пропускания для единичного синусоидального сигнала у которого нет спектра.

как это нет? Разве одна полоска - это не спектр?

@Quasimodo · 08.12.2015, 14:51

Сообщение от Voland_

маленькая добавочка: любой периодический сигнал.

Сообщение от Voland_

как это нет? Разве одна полоска - это не спектр?

Согласен. Ошибся. Перефразирую

Любой переодический сигнал отличающийся от идеальной синусоиды можно представить в виде суммы синусоид разных частот, фаз, амплитуд (гармоник). (Аналогично- из пикселей одинаковой формы на экране монитора можно построить совершенно разные фигуры, из одних и тех же кирпичей можно построить разные архитектурные сооружения и.т.д.)
Все гармоники сигнала наз-ся спектром.
Полоса пропускания (АЧХ - амплитудно частотная характеристика) показывает - какие гармоники из исходного спектра фильтр пропустит, а какие "задавит".
http://habrahabr.ru/post/219337/
http://physics.nad.ru/Physics/... rm_txt.htm
и.т.д.
ИМХО Вы пытались применить понятие полоса пропускания для единичного синусоидального сигнала.

@Quasimodo 14 / 14 / 4 Регистрация: 03.11.2015 Сообщений: 25
	06.12.2015, 15:06	13
	Сообщение от msgusa Хорошо. Не знаю как представлять полосу пропускания. Диапазон скоростей представляю, разницу температур тоже, а как быть с полосой пропускания? Любой сигнал отличающийся от идеальной синусоиды можно представить в виде суммы синусоид разных частот, фаз, амплитуд (гармоник). (Аналогично- из пикселей одинаковой формы на экране монитора можно построить совершенно разные фигуры, из одних и тех же кирпичей можно построить разные архитектурные сооружения и.т.д.) Все гармоники сигнала наз-ся спектром. Полоса пропускания (АЧХ - амплитудно частотная характеристика) показывает - какие гармоники из исходного спектра фильтр пропустит, а какие "задавит". http://habrahabr.ru/post/219337/ http://physics.nad.ru/Physics/... rm_txt.htm и.т.д. ИМХО Вы пытались представить себе полосу пропускания для единичного синусоидального сигнала у которого нет спектра. 0

Частота, полоса пропускания?

Решение

Решение

@msgusa 6 / 6 / 3 Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 183
		1
	Частота, полоса пропускания? 17.11.2015, 20:35. Показов 2047. Ответов 14 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, уважаемые форумчане. Очень часто встречалось в технической литературе слова "частота", "полоса пропускания". И мне вроде бы было понятно, что есть период T между колебаниями, а частота - это 1/T. Что тут непонятного? Но, начав разбираться с работой какого-нибудь прибора, прихожу в "ступор". Я себе задал вопрос: "Что такое полоса пропускания?" Один "я" монотонно отвечает, что это разница частот fн-fв, другой "я" тихо и скромно говорит "я не знаю".. Мне всегда казалось, что частота - это некая скорость, т.е. насколько быстро проходят колебания за опред. такт. Но как фильтр режет эту саму скорость? Как он понимает, что одну скорость надо пропустить, а другую порезать? 0

magirus Почетный модератор 28045 / 15778 / 982 Регистрация: 15.09.2009 Сообщений: 67,752 Записей в блоге: 78
	17.11.2015, 20:39	2
	В зависимости от параметров фильтра. Он не "понимает", он "умеет" пропускать или не пропускать. Сообщение от msgusa Один "я" монотонно отвечает, что это разница частот fн-fв ну в общем то верно. 0

@msgusa 6 / 6 / 3 Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 183
	18.11.2015, 10:07 [ТС]	3
	Все равно непонятно.. 0

@Витальич 1280 / 1185 / 175 Регистрация: 02.12.2013 Сообщений: 4,883
	18.11.2015, 10:21	4
	https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B8%D1%8F 0

@msgusa 6 / 6 / 3 Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 183
	18.11.2015, 18:04 [ТС]	5
	Не понимаю я эту вашу википедию.. Вопрос-то простой, неужели и вам тоже непонятно? 0

@Витальич 1280 / 1185 / 175 Регистрация: 02.12.2013 Сообщений: 4,883
	18.11.2015, 20:19	6
	Да простят меня модераторы и другие пользователи: ИМХО: ТС, у вас пробел в элементарных знаниях и здесь Вам я помочь не могу, я не министерство образования, я помогу по конкретному вопросу, но рассказывать теорию увольте 0

@msgusa 6 / 6 / 3 Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 183
	19.11.2015, 16:46 [ТС]	7
	Хорошо. Не знаю как представлять полосу пропускания. Диапазон скоростей представляю, разницу температур тоже, а как быть с полосой пропускания? 0

@Витальич 1280 / 1185 / 175 Регистрация: 02.12.2013 Сообщений: 4,883
	19.11.2015, 16:52	8
	Музыку слушаете? Выкрутите регуляторы низких и высоких частот в минус по полной. В звуке пропадут низкие и высокие частоты. Другими словами вы ограничили полосу пропусканию звукового тракта с верху и с низу. Как то так, как еще проще не знаю. 1

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	24.11.2015, 22:35	9
	Сообщение было отмечено msgusa как решение Решение Сообщение от msgusa Диапазон скоростей представляю, вот и представь себе автотрассу на которой стоят знаки минимальная скорость движения 20 км/ч максимальная 100 км/ч это и есть полоса пропускания машины которые движутся быстрее 100 или медленнее 20, на трассу не допускаются Сообщение от msgusa Мне всегда казалось, что частота - это некая скорость, т.е. насколько быстро проходят колебания за опред. такт. Но как фильтр режет эту саму скорость? а вот так чем больше частота тем меньше сопротивление конденсатора у катушки наоборот чем больше частота тем больше сопротивление комбинируя их разным способом можно добиться того что частоты ниже определенной не пропустит конденсатор, а выше катушка самый яркий пример последовательный и параллельный колебательный контур 0

@msgusa 6 / 6 / 3 Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 183
	25.11.2015, 16:52 [ТС]	10
	Ух, ValeryS, спасибо! Главное, что я все это время думал в правильном направлении. Просто были сомнения по поводу ее (частоты) применения. Если я правильно понял, этот параметр может нести в себе разную информацию, и мы этим пользуемся! И еще я не могу понять, почему мы называем эту величину частотой, а не, например, скоростью колебаний? Так же наглядней. 0

	08.12.2015, 14:51

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	26.11.2015, 02:19	11
	Сообщение было отмечено msgusa как решение Решение Сообщение от msgusa эту величину частотой, а не, например, скоростью колебаний? Так же наглядней. частота это как часто не всегда относится к колебаниям, например частота появления воскресенья в неделю частота посещений учеником занятий а вообще это бессмысленный спор, терминология однако мы же называем батарейку "гальванический элемент" хотя придумал её( точнее его "Вольтов столб") не Гальвани,а Вольта 0

@msgusa 6 / 6 / 3 Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 183
	26.11.2015, 10:24 [ТС]	12
	ValeryS, спасибо! частота это как часто вот это ключевая фраза! Если бы в учебниках писали так, то процесс происходил намного быстрее, мне кажется. Уясню для себя. Говорят же, частота подавляется. И показывают зачастую график, где "видно", что действительно колебания более низкой частоты не проходят. Если, к примеру, взять фильтр низких частот, то он не пропускает высокие частоты. Это означает, что ФНЧ настроен таким образом, что пропускает ток, который меняется с низкой частотой, т.е. пропускает медленно меняющийся ток. Если же ток будет быстроменяющимся, то создается большое сопротивление, и ток пройти не может. Вернее, он проходит, но достаточно маленький, чтобы "почувствовать". А в случае, с фильтром высоких частот, все наоборот. Для медленно меняющихся сигналов создается слишком большое сопротивление, и таким образом колебания подавляются. Вот так я понимаю принцип работы фильтров. 0

@Voland_ 1976 / 1275 / 130 Регистрация: 04.01.2010 Сообщений: 4,607
	08.12.2015, 01:57	14
	Сообщение от Quasimodo Любой сигнал отличающийся от идеальной синусоиды можно представить в виде суммы синусоид маленькая добавочка: любой периодический сигнал. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Quasimodo пытались представить себе полосу пропускания для единичного синусоидального сигнала у которого нет спектра. как это нет? Разве одна полоска - это не спектр? 0

@Quasimodo 14 / 14 / 4 Регистрация: 03.11.2015 Сообщений: 25
	08.12.2015, 14:51	15
	Сообщение от Voland_ маленькая добавочка: любой периодический сигнал. Сообщение от Voland_ как это нет? Разве одна полоска - это не спектр? Согласен. Ошибся. Перефразирую Любой переодический сигнал отличающийся от идеальной синусоиды можно представить в виде суммы синусоид разных частот, фаз, амплитуд (гармоник). (Аналогично- из пикселей одинаковой формы на экране монитора можно построить совершенно разные фигуры, из одних и тех же кирпичей можно построить разные архитектурные сооружения и.т.д.) Все гармоники сигнала наз-ся спектром. Полоса пропускания (АЧХ - амплитудно частотная характеристика) показывает - какие гармоники из исходного спектра фильтр пропустит, а какие "задавит". http://habrahabr.ru/post/219337/ http://physics.nad.ru/Physics/... rm_txt.htm и.т.д. ИМХО Вы пытались применить понятие полоса пропускания для единичного синусоидального сигнала. 0