Не хочет плавиться сплав Розе

15.08.2011, 21:29. **Показов** 31478. **Ответов** 36

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Посмотрел видео http://iosyitistromyss.ru/izgotovlenie- ... r-dva.html и понял, что такой метод лужения послал сам Бог - просто, быстро, дешево. Но при попытках повторить столкнулся с проблемой - сплав не хочет плавиться в кипящей воде. Результата добился только с нагреванием в глицерине. Предполагаемая причина - неподходящая емкость (банка из под консервированных ананасов). Фактически контакт происходит только по краю банки (там и кипение более интенсивное). С другой стороны через некоторое время кипение начинает идти и в центре банки, но Розе все равно не плавится. Не захотел плавиться в воде даже тот сплав который рассплавился в банке во время нагревания в глицерине. Вопрос: как увеличить интенсивность кипения/температуру кипения? Кто сталкивался с такой проблемой? Как сильно влияет рифленость дна и отсутствие контакта дна с печкой? В чем лудите Вы? А то можно и в глицерине, но хотелось бы повторить опыт автора вышеуказанного видео.

Спасибо

@Mittid Mitot · 15.08.2011, 21:32

Вопрос: как увеличить интенсивность кипения/температуру кипения?

Может посолить попробовать?)

15.08.2011, 21:33

Mittid Mitot, а это может как-то негативно сказаться на залуженной плате?

@Mittid Mitot · 15.08.2011, 21:35

Вряд ли. Но надо попробовать.

@kyr_tt · 15.08.2011, 21:44

Сплав по составу не выдержан, должен плавиться при 92-95, брак скорей достался.

15.08.2011, 21:52

"Вас обманули ..."
Остап Бендер

... если Розе не плавится, - значит это не Розе

15.08.2011, 22:10

Сообщение от SOF

Вопрос: как увеличить интенсивность кипения/температуру кипения? Кто сталкивался с такой проблемой? В чем лудите Вы? А то можно и в глицерине, но хотелось бы повторить опыт автора вышеуказанного видео.

Если бы вы указали в профиле место проживания, было бы проще. Например, я живу в Алма-Ате, а это 800-900 метров над уровнем моря. Соответственно, нормальное атмосферное давление у нас не 760мм, а 680-690. Поэтому вода кипит у нас при 95-96 градусах вместо 100, и сплав Розе у нас в воде тоже не плавится. А также нельзя сделать оргстекло молочным, покипятив его в воде. Сплавом Розе я лужу в глицерине, с добавлением нескольких крупинок лимонки для лучшего флюсования. Лудится легко, практически сплав сам растекается по фольге, нужно только потом снять излишки. Естественно, плата предварительно должна быть зачищена и обезжирена.
Но последнее время я пользуюсь Розе редко. По сравнению с блестящим белым ПОС-61, он выглядит сероватым. Хорошо блестит, только пока жидкий...

15.08.2011, 22:16

Попробовал добавить соли (около двух ложек на треть чашки воды), но это результата не дало. Может я чего не понимаю в процесе кипения. Сейчас обратил внимание: на поверхности "Розе", рассплавившегося в глицерине в одном из предыдущих опытов, так же образуются пузырьки, что говорит о том, что в этой точке температура воды достигла ста градусов цельсия. Если мое предыдущее верно (а оно, блин, должно быть верно), то, видимо, это действительно не Розе.

SWK, живу в Санкт-Петербурге

15.08.2011, 23:16

Попробывал добавить соли (около двух чайных ложек на треть чашки воды), но никакого эффекта эта опреация не произвела. Во время кипения пузырьки пара образовывались и по середине банки на поверхности сплава, рассплавленного в одном из предыдущих опытов в глицерине. Из этого я делаю вывод, что температура воды в этой точке достигла температуры кипения (что как бы очевидно=))

SWK, живы в Санкт-Петербурге. Залез на википедию - высота над уровнем моря в северных районах достигает 30ти метров. Открыл первый попавшийся онлайн-калькулятор температуры кипеня воды на различной высоте. Результат - 99,9 градусов цельсия.

Сдается мне, что kyr_tt и Tyom правы - со сплавом что-то не в порядке.

16.08.2011, 00:14

увеличить интенсивность кипения/температуру кипения?

... вспомнился старый анекдот про "температура кипения воды - 100 градусов, а 90 градусов - это прямой угол"
- зачем увеличивать интенсивность кипения, - добьетесь только ускоренного выкипания, температура при этом не увеличится - учебник Физики за класс, этак, седьмой.

Чтобы увеличить температуру кипения нужно
а.) - взять другую жидкость (ту же подсоленную воду)
б.) - как напомнил SWK, спуститься на "уровень моря"

старанное дело, когда писал депешу предыдущего поста еще не было, а разница во времени почти час ...?, кстати, за "Уровень моря" в России принят Уровень Балтийского моря и в Питере можно не беспокоиться

@Otikzzz · 16.08.2011, 01:02

ИМХО, вода с солью - стрёмно как-то. Глицерин - наше всё. К стати он вроде бы как при 290 градусах кипит (абсолютизированный), т.е. можно и ПОСом лудить. Кто-нибудь пробовал?

@Borbid · 16.08.2011, 01:08

Вспомнил такую проблему. Как-то пробовал лудить плату сплавом Розе (настоящим, из совковых запасов) не в воде, а просто по глицерин-гидразину. Возникла странная лажа - на некоторых участках дорожек (кажется тех, что слегка прихватились хлорным железом через тонер и порозовели) сплав напрочь отказался ложиться, образуя "зоны отчуждения", которые потом не брались даже обычным припоем и вели себя как пустоты, несмотря на зияющую медь.
WTF, уважаемые знатоки?

16.08.2011, 01:18

Сообщение от Otykzzz

Глицерин - наше всё. К стати он вроде бы как при 290 градусах кипит (абсолютизированный), т.е. можно и ПОСом лудить. Кто-нибудь пробовал?

При температуре 200 и более градусов глицерин хоть и не кипит, но довольно сильно испаряется, образуя хоть и не сильно вредный, но неприятный "дым". В закрытых помещениях без вытяжки пользоваться при таких температурах глицериновыми ваннами довольно сложно... И расход глицерина за счет испарения большой получается. А так можно. Можно и в ванну с припоем наливать, чтобы припой не окислялся. По сравнению с канифолью не дает нагара, ванна чистая.

@Otikzzz · 16.08.2011, 02:27

Borbid, а вы шкуркой потереть пробовали? Тоже такое было - жалом потёр и всё залудилось. Может это не медь вовсе, а продукты реакции.

SWK, да затея плохая и осторожности требует - как-то выпаривал глицерин и капнул жирную каплю на ладонь...

16.08.2011, 13:24

Можно попробовать лудить платы на индукционной плитке. Есть маленькие недорогие китайские плитки, размером с напольные весы. Так как на них греется только металл, то даже не будет дискомфорта в виде кипящей и пара.

@BykTiho · 16.08.2011, 20:14

А как тогда флюс на плату наносить? В технологии в баночке флюсом служит лимонная кислота. А здесь что будет?

16.08.2011, 20:37

BykTiho, данный способ я ещё не использовал, но предполагаю два варианта:
1. Технология та же, только на плитке выставить нужную температуру при которой сплав Розе расплавился, а вода не кипит.
2. Плата кладётся на плитку через железную прокладку (чтобы она включилась). На плату наносится любой флюс по желанию и сплав Розе.

@Bior2010 · 20.02.2012, 10:37

Согласен с тем что сплав не качественный Сам пробовал и использовал даже не Розе а "сплав Вуда" (якобы) с Т.пл 65-70 градусов. Тоже сначала грешил на емкость (большая банка из-под кофе) Но вода-то кипит и сильно. А как известно из физики Т кипения воды 100 градусов и будет постоянной пока вся вода не превратится в пар. Температуру кипения увеличить можно только в автоклаве при повышении давления что используется например в медицине для стерелитзации инструментов и посуды. Т кипения может достигать и 300-400 градусов

@Stotym_UssR · 20.02.2012, 12:51

Сообщение от Borbid

Вспомнил такую проблему. Как-то пробовал лудить плату сплавом Розе (настоящим, из совковых запасов) не в воде, а просто по глицерин-гидразину. Возникла странная лажа - на некоторых участках дорожек (кажется тех, что слегка прихватились хлорным железом через тонер и порозовели) сплав напрочь отказался ложиться, образуя "зоны отчуждения", которые потом не брались даже обычным припоем и вели себя как пустоты, несмотря на зияющую медь.
WTF, уважаемые знатоки?

Это окисленная медь. Такое бывает часто, когда плата относительно большая и не успеваешь быстро залудить) Вот и получаются проплешины и коряво залуженная плата.
Я делаю мелкие платки + снимаю тонер перед пайкой, шустро наношу ЛТИ и сразу же под феном лужу обычным припоем.
Розе конечно круто и красиво, но не блестит собака, а самое главное смд тяжко с ним паять.

@drvtos · 20.02.2012, 13:18

Сообщение от Tyom

"Вас обманули ..."
Остап Бендер

... если Розе не плавится, - значит это не Розе

У нас как-то давно был кусок толстой алюминиевой (?) проволоки, с виду напоминающей припой. Забавлялись тем, что давали студенткам с заданием спаять чьо-нить :) Самые темпераментные отбирались для других работ...

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	20.02.2012, 12:51	19
	Сообщение от Borbid Вспомнил такую проблему. Как-то пробовал лудить плату сплавом Розе (настоящим, из совковых запасов) не в воде, а просто по глицерин-гидразину. Возникла странная лажа - на некоторых участках дорожек (кажется тех, что слегка прихватились хлорным железом через тонер и порозовели) сплав напрочь отказался ложиться, образуя "зоны отчуждения", которые потом не брались даже обычным припоем и вели себя как пустоты, несмотря на зияющую медь. WTF, уважаемые знатоки? Это окисленная медь. Такое бывает часто, когда плата относительно большая и не успеваешь быстро залудить) Вот и получаются проплешины и коряво залуженная плата. Я делаю мелкие платки + снимаю тонер перед пайкой, шустро наношу ЛТИ и сразу же под феном лужу обычным припоем. Розе конечно круто и красиво, но не блестит собака, а самое главное смд тяжко с ним паять. 0

SOF
		1
	Не хочет плавиться сплав Розе 15.08.2011, 21:29. Показов 31478. Ответов 36 Метки нет (Все метки) Посмотрел видео http://iosyitistromyss.ru/izgotovlenie- ... r-dva.html и понял, что такой метод лужения послал сам Бог - просто, быстро, дешево. Но при попытках повторить столкнулся с проблемой - сплав не хочет плавиться в кипящей воде. Результата добился только с нагреванием в глицерине. Предполагаемая причина - неподходящая емкость (банка из под консервированных ананасов). Фактически контакт происходит только по краю банки (там и кипение более интенсивное). С другой стороны через некоторое время кипение начинает идти и в центре банки, но Розе все равно не плавится. Не захотел плавиться в воде даже тот сплав который рассплавился в банке во время нагревания в глицерине. Вопрос: как увеличить интенсивность кипения/температуру кипения? Кто сталкивался с такой проблемой? Как сильно влияет рифленость дна и отсутствие контакта дна с печкой? В чем лудите Вы? А то можно и в глицерине, но хотелось бы повторить опыт автора вышеуказанного видео. Спасибо

@Mittid Mitot 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 2,550
	15.08.2011, 21:32	2
	Вопрос: как увеличить интенсивность кипения/температуру кипения? Может посолить попробовать?) 0

SOF
	15.08.2011, 21:33	3
	Mittid Mitot, а это может как-то негативно сказаться на залуженной плате?

@Mittid Mitot 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 2,550
	15.08.2011, 21:35	4
	Вряд ли. Но надо попробовать. 0

@kyr_tt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,364
	15.08.2011, 21:44	5
	Сплав по составу не выдержан, должен плавиться при 92-95, брак скорей достался. 0

Tyom
	15.08.2011, 21:52	6
	"Вас обманули ..." Остап Бендер ... если Розе не плавится, - значит это не Розе

SWK
	15.08.2011, 22:10	7
	Сообщение от SOF Вопрос: как увеличить интенсивность кипения/температуру кипения? Кто сталкивался с такой проблемой? В чем лудите Вы? А то можно и в глицерине, но хотелось бы повторить опыт автора вышеуказанного видео. Если бы вы указали в профиле место проживания, было бы проще. Например, я живу в Алма-Ате, а это 800-900 метров над уровнем моря. Соответственно, нормальное атмосферное давление у нас не 760мм, а 680-690. Поэтому вода кипит у нас при 95-96 градусах вместо 100, и сплав Розе у нас в воде тоже не плавится. А также нельзя сделать оргстекло молочным, покипятив его в воде. Сплавом Розе я лужу в глицерине, с добавлением нескольких крупинок лимонки для лучшего флюсования. Лудится легко, практически сплав сам растекается по фольге, нужно только потом снять излишки. Естественно, плата предварительно должна быть зачищена и обезжирена. Но последнее время я пользуюсь Розе редко. По сравнению с блестящим белым ПОС-61, он выглядит сероватым. Хорошо блестит, только пока жидкий...

SOF
	15.08.2011, 22:16	8
	Попробовал добавить соли (около двух ложек на треть чашки воды), но это результата не дало. Может я чего не понимаю в процесе кипения. Сейчас обратил внимание: на поверхности "Розе", рассплавившегося в глицерине в одном из предыдущих опытов, так же образуются пузырьки, что говорит о том, что в этой точке температура воды достигла ста градусов цельсия. Если мое предыдущее верно (а оно, блин, должно быть верно), то, видимо, это действительно не Розе. SWK, живу в Санкт-Петербурге

SOF
	15.08.2011, 23:16	9
	Попробывал добавить соли (около двух чайных ложек на треть чашки воды), но никакого эффекта эта опреация не произвела. Во время кипения пузырьки пара образовывались и по середине банки на поверхности сплава, рассплавленного в одном из предыдущих опытов в глицерине. Из этого я делаю вывод, что температура воды в этой точке достигла температуры кипения (что как бы очевидно=)) SWK, живы в Санкт-Петербурге. Залез на википедию - высота над уровнем моря в северных районах достигает 30ти метров. Открыл первый попавшийся онлайн-калькулятор температуры кипеня воды на различной высоте. Результат - 99,9 градусов цельсия. Сдается мне, что kyr_tt и Tyom правы - со сплавом что-то не в порядке.

Tyom
	16.08.2011, 00:14	10
	увеличить интенсивность кипения/температуру кипения? ... вспомнился старый анекдот про "температура кипения воды - 100 градусов, а 90 градусов - это прямой угол" - зачем увеличивать интенсивность кипения, - добьетесь только ускоренного выкипания, температура при этом не увеличится - учебник Физики за класс, этак, седьмой. Чтобы увеличить температуру кипения нужно а.) - взять другую жидкость (ту же подсоленную воду) б.) - как напомнил SWK, спуститься на "уровень моря" старанное дело, когда писал депешу предыдущего поста еще не было, а разница во времени почти час ...?, кстати, за "Уровень моря" в России принят Уровень Балтийского моря и в Питере можно не беспокоиться

	20.02.2012, 13:18

@Otikzzz 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 461
	16.08.2011, 01:02	11
	ИМХО, вода с солью - стрёмно как-то. Глицерин - наше всё. К стати он вроде бы как при 290 градусах кипит (абсолютизированный), т.е. можно и ПОСом лудить. Кто-нибудь пробовал? 0

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	16.08.2011, 01:08	12
	Вспомнил такую проблему. Как-то пробовал лудить плату сплавом Розе (настоящим, из совковых запасов) не в воде, а просто по глицерин-гидразину. Возникла странная лажа - на некоторых участках дорожек (кажется тех, что слегка прихватились хлорным железом через тонер и порозовели) сплав напрочь отказался ложиться, образуя "зоны отчуждения", которые потом не брались даже обычным припоем и вели себя как пустоты, несмотря на зияющую медь. WTF, уважаемые знатоки? 0

SWK
	16.08.2011, 01:18	13
	Сообщение от Otykzzz Глицерин - наше всё. К стати он вроде бы как при 290 градусах кипит (абсолютизированный), т.е. можно и ПОСом лудить. Кто-нибудь пробовал? При температуре 200 и более градусов глицерин хоть и не кипит, но довольно сильно испаряется, образуя хоть и не сильно вредный, но неприятный "дым". В закрытых помещениях без вытяжки пользоваться при таких температурах глицериновыми ваннами довольно сложно... И расход глицерина за счет испарения большой получается. А так можно. Можно и в ванну с припоем наливать, чтобы припой не окислялся. По сравнению с канифолью не дает нагара, ванна чистая.

@Otikzzz 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 461
	16.08.2011, 02:27	14
	Borbid, а вы шкуркой потереть пробовали? Тоже такое было - жалом потёр и всё залудилось. Может это не медь вовсе, а продукты реакции. SWK, да затея плохая и осторожности требует - как-то выпаривал глицерин и капнул жирную каплю на ладонь... 0

poysk
	16.08.2011, 13:24	15
	Можно попробовать лудить платы на индукционной плитке. Есть маленькие недорогие китайские плитки, размером с напольные весы. Так как на них греется только металл, то даже не будет дискомфорта в виде кипящей и пара.

@BykTiho 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 3,260
	16.08.2011, 20:14	16
	А как тогда флюс на плату наносить? В технологии в баночке флюсом служит лимонная кислота. А здесь что будет? 0

poysk
	16.08.2011, 20:37	17
	BykTiho, данный способ я ещё не использовал, но предполагаю два варианта: 1. Технология та же, только на плитке выставить нужную температуру при которой сплав Розе расплавился, а вода не кипит. 2. Плата кладётся на плитку через железную прокладку (чтобы она включилась). На плату наносится любой флюс по желанию и сплав Розе.

@Bior2010 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.02.2011 Сообщений: 21
	20.02.2012, 10:37	18
	Согласен с тем что сплав не качественный Сам пробовал и использовал даже не Розе а "сплав Вуда" (якобы) с Т.пл 65-70 градусов. Тоже сначала грешил на емкость (большая банка из-под кофе) Но вода-то кипит и сильно. А как известно из физики Т кипения воды 100 градусов и будет постоянной пока вся вода не превратится в пар. Температуру кипения увеличить можно только в автоклаве при повышении давления что используется например в медицине для стерелитзации инструментов и посуды. Т кипения может достигать и 300-400 градусов 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	20.02.2012, 13:18	20
	Сообщение от Tyom "Вас обманули ..." Остап Бендер ... если Розе не плавится, - значит это не Розе У нас как-то давно был кусок толстой алюминиевой (?) проволоки, с виду напоминающей припой. Забавлялись тем, что давали студенткам с заданием спаять чьо-нить :) Самые темпераментные отбирались для других работ... 0