Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.91/203: Рейтинг темы: голосов - 203, средняя оценка - 4.91
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 140
1

Химия для травления печатных плат.

26.11.2011, 21:52. Показов 37498. Ответов 52
Метки нет (Все метки)

Доброго всем времени суток.
Помогите пожалуйста идентифицировать хим реактив. История такова:
В излюбленном мною нигазине радиодеталей вместо хлорного железа стали продавать мочу в которой плата травится часа 3. После получения огромного количества жалоб руководство нигазина перестало продавать ХЖ, а вместо него в ассортименте появился продукт "КИСЛОТА ДЛЯ ТРАВЛЕНИЯ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ" кустарного розлива. Решил я попробовать это чудо средство. Прозрачная жидкость голубого цвета. Даже будучи прохладной травит медь весьма агрессивно, с выделением газа. Бунигу жрет так же агрессивно, но со стальным пинцетом на глаз ракции не проиходит. Выделяемый газ воняет достаточно сильно, запах похож на концентрированный "бассейн" если можно так выразиться. После травления жидкость вроде не мутнеет и цвета особо не меняеет, по крайней мере вытравив пару плат изменений не заметил. На то чтобы полностью протравилась плата в холодной жидкости уходит максимум несколько минут. Как можно определить что это за гадость. Не ядовита ли она? И стоит ли переходить с ХЖ на эту пакость? Потому как эта штука получается значительно дешевле и удобнее в работе.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
26.11.2011, 21:52
Ответы с готовыми решениями:

Новая ванна для травления плат
Старая ванна такая http://rodyokot.ru/lab/hardwork/85/ При пользовании обнаружились недостатки:...

Стойка для печатных плат
Вопрос возник, когда количество печатных плат, одновременно завариваемых на ЛУТ, уверенно...

Принтер для печатных плат
Короткая предистория: рисовал раньше платы всегда в ручную, перманентным маркером, но занявшись...

Сделал травилку для печатных плат
Мы строили, строили и наконец построили :) http://www.youtube.som/watch?v=_wee4UT6-s8&feature=plcp...

52
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 1,264
26.11.2011, 21:55 2
На ютубе эту кислоту видел неоднократно.
Это кажется озотная кислота, но нужно уточнить.

При травлении должен выделять хлорный газ или оксид азота. Оба газа токсичны)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
26.11.2011, 22:51 3
Азотка в списке прекурсоров, вроде.
Скорее всего это персульфат. Натрия или аммония. Отлично травит, но как-то непонятно хранится - оставил на месяц, а он резко утратил свои травильные свойства.
Попробуй поискать то же самое ХЖ в нигазине реактивов. У нас, например, он называется УкрРеаХим. Упаковки там будут, скорее всего, от килограмма, но и цена дешевле.

Уже сколько раз замечал, что все с приставкой "для автомобиля" или "для радиоэлектроники" необъяснимым образом дорожает в два раза. Начиная от гаек и заканчивая химией.
0
koytyx
26.11.2011, 23:09 4
У меня есть подобная жидкость в поллитровой банке. На ней написано: "Секунда", жидкость для травления печатных плат многократного использования на основе азотной кислоты". Стоит давно, досталась в наследство, сам не пробовал.

Раз бунигу легко жрёт, значит неслабый раствор. Капля ортофосфорной кислоты из радиодеталей (во флаконах как ЛТИ-120) проела картонку от конфет за несколько дней, а то и неделю-две, не помню уже. Одно неверное движение, и ой, осторожно с ней. А ХЖ, вон, и внутрь потребляли.

Персульфат, вроде, прозрачный и голубеет только после травления, от образования купороса.
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 97
26.11.2011, 23:12 5
Была б то азотка, травила бы с выделением диоксида азота, БУРОГО ЦВЕТА, и воняет он прилично. Переходите на купорос, вполне неплохо, и в случае чего, отмыть, отстирать легко, а за ХЖ столько по башке приходится получать, в случае чего)))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 1,264
26.11.2011, 23:33 6
Это точно не персульфат. Он травит медленно и воняет хлоркой.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 97
26.11.2011, 23:50 7
Ну да, само название говорит о том, что никакого хлора в персульфате нету, возможно сернистый газ, который можно понюхать окуривая подвал шашкой серы.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 1,264
27.11.2011, 00:00 8
Тогда он воняет, чем-то сильно похожим на хлорку) Запах в общим мерзкий и острый.
0
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
27.11.2011, 01:00 9
а соляная кислота плюс купорос?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
27.11.2011, 01:17 10
Цитата Сообщение от o9d
Тогда он воняет, чем-то сильно похожим на хлорку) Запах в общим мерзкий и острый.
Это от неправильной воды, которая, наверное, из чайника? Как-то уже привык, что реактивы разводят дистиллированной. Правильно приготовленный раствор персульфата слабо, но приятно пахнет озоном. И хранится больше месяца точно.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 1,264
27.11.2011, 01:28 11
Использовал воду из под крана.
Свежий раствор не имел запаха. А вот после использования появился острый запах.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 1,142
27.11.2011, 06:18 12
Купленная жидкость, особенно если пахнет хлором, скорее всего на основе соляной кислоты и перекиси водорода.
Хорошие результаты дает применение раствора соляной кислоты и перекиси водорода. Для приготовления возьмите 20 частей (по объему) соляной кислоты плотностью 1,19 г/см.куб, 4 частей аптечной перекиси водорода 40 частей воды. Сначала воду смешайте с перекисью водорода, затем осторожно добавьте кислоту. Рисунок в этом случае делается нитрокраской.
Вместо соляной можно использовать серную кислоту, а если травить азотной, то и перикиси не требуется, она и так очень активна.

После травления в растворе на основе кислот плату нужно промыть содой или щелочью, а то от остатков кислоты могут быть утечки на дорожках.

Персульфат пахнет озоном, например, как после кварцевания в помещении.

Реактивы для травления лучше всего покупать в химическом нигазине. Килограмм хлорного железа стоит примерно 80-100р. Персульфата ~150р. Персульфат можно взять на развес, хоть 50 граммов. Притом, реактивы там категории ХЧ(химически чистые), тоесть травить будут только так!:)
Если будете брать персульфат в химниге, то вам нужен "Аммония персульфат" или "Аммоний надсернокислый"(синонимы).
Плюс у реактивов разные категории чистоты - Техническая, ХЧ(Химический Чистый), ЧДА(Чистый Для Анализов), и ОСЧ(ОСобо Чистый).
Технические реактивы обычно продают мешками, так что наш выбор - ХЧ:)

Есть еще(по крайней мере в местном нигазине) Калия и Натрия персульфат.
Я пробовал травить персульфатом натрия, но он, в отличие от аммония травит очень медленно, плюс купорос у меня кристаллизовался прямо на меди, что еще больше замедляет травление. Судя по всему, в растворе персульфата натрия купорос хуже растворяется, чем в аммонии.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 1,142
27.11.2011, 06:25 13
Забыл добавить, у меня, когда печатал на старом принтере, HP LaserJet 4L, в персульфате отслаивался тонер.
На других принтерах такого замеченно не было. Сейчас травлю в хлорном железе, одного килограмма хватает очень на долго:)

Хлорное железо нужно брать 6-водное . Примеры позиций в моем нигазине:
Железо(III) хлорид, 6-водное, ч,фас 84.96
Аммоний надсернокислый,чда 204.9
Аммоний надсернокислый,ч 150
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
27.11.2011, 11:07 14
Цитата Сообщение от o9d
Это точно не персульфат. Он травит медленно и воняет хлоркой.
ну так Мефисто говорит, что "запах похож на концентрированный "бассейн" ", т.е. хлорка, не?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 140
27.11.2011, 13:33 15
К сожалению у нас (живу в Ташкенте - Узбекистан) с химей дела обстоят очень хреново. Так как всяческая полезная в хозяйстве химия так же используется для производства наркоты и взрывчатки, у нас в свободной продаже нет практически ничего! Единственное вещество в чистом виде которое смог купить это гидроксид натрия. Магазинов по продаже химии вообще ни разу не встречал. ХЖ продается только разведенное, в таком виде его в принципе купить не проблема, в другом нигазине оно есть нормального качества. Но поработав с описанным мной средством остался очень доволен результатами.
Во первых очень сильно экономится время, всетаки 2-3 минуты на полное вытравливание без подогрева и прочих дополнительных воздействий я считаю довольно хорошим результатом. Также из за высокой агрессивности травящего раствора сильно облегчается удаление буниги. После проглаживания достаточно секунд на 20-30 опустить плату вместе с бунигой в раствор, бунига полсле этого становится почти как каша и очень легко удаляется. Дорожки, пятаки и отверстия получаются ОЧЕНЬ ровными (смотрел под микроскопом) видимо из-за того что при малом времени травления, поверхности покрытые тонером не успевают протравиться с боков. Во вторых жидкость не мутнеет в процессе травления, что сильно облегчает визуальный контроль. 0,5 литра этой дряни стоит (примерно 3,2 бакса) раза в полтора дороже чем 0,5л ХЖ (примерно 1,9 бакса), но его расход меньше во много раз так что экономически это тоже выгоднее. Но вот запах напрягает и вызывает подозрения, как-то не хочется собственноручно травиться если эта гадость ядовита. Вот и думаю не затариться ли несколькими литрам этой гадости на будущее, или израсходовать купленные 0,5 литра и вернуться к ХЖ.

Кстати сегодня попробую заснять на фото/видео саму жидкость, процесс травления и результаты, может это чем-то поможет в идентификации.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 54
02.12.2011, 06:10 16
Цитата Сообщение от yv_s
Купленная жидкость, особенно если пахнет хлором, скорее всего на основе соляной кислоты и перекиси водорода.
Если там на основе соляной к-ты, то ничего там не пахнет хлором. Это концентрированная соляная кислота пахнет специфически, а не слабый раствор. И то, не хлором (еще она абгазна: открываешь крышку бутылки, а оттуда "дымок").

Из-за того, что для окисления в растворе присутствует перекись, срок хранения раствора не так уж и велик (перекись легко и непринужденно разлагается на кислород и воду). Впрочем, это не проблема: добавляем перекиси (из химнига или толченных таблеток пергидроля-гидроперита) - и вперед.

Хорошие результаты дает применение раствора соляной кислоты и перекиси водорода.
Я обычно травлю в 20% растворе к-ты (плюс перекись). Раствор изначально получается прозрачным, после применения становится светлоголубым, переходя в насыщенный цвет, а потом - в зеленый. Двумястами миллилитрами одного и того же р-ра травлю уже фиг знает сколько, только перекись подливаю (не аптечную).
При травлении образуется хлорид железа, вода и водород.

Вместо соляной можно использовать серную кислоту.
В теории - да, но не все так просто на практике. Наличие кислорода для окисления все так же обязательно. По идее, там образуется сульфат меди (купорос) и вода. Но на деле - еще и дофига всяких плохорастворимых солей меди (карбонад?..). Я пробовал серной - не понравилось. Раствор со временем становится сине-зеленым.

После травления в растворе на основе кислот плату нужно промыть содой или щелочью, а то от остатков кислоты могут быть утечки на дорожках.
Обильной воды хватит (особый ахтунг тем, у кого мойки из нержавейки). А вот отработанный раствор, перед тем как вылить, надо нейтрализовать содой. Ну или щелочью, если есть.

Если что, то солянка и серная к-та - прекурсоры, т.е. запрещены к продаже физ. лицам. Правда, какое-то послабление сравнительно недавно делали, и купить их можно, но низкой концентрации. Что-то около 10-15%, не помню точно.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 54
02.12.2011, 06:24 17
А и про азотную к-ту (тоже прекурсор).
В концентрированной к-те выделяется диоксид азота NO2 - бурый газ. Но в разбавленной - бесцветный NO. Впрочем, оба газа токсичны.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 1,142
02.12.2011, 06:30 18
Я вчера в химниге спросил, можно ли у них купить азотной кислоты. Давно было интересно азоткой попробовать травить. Сказали - без проблем, только попросили копию паспорта, типа у них по прекурсорам отчетность.
На вопрос, чем это мне грозит, сказали, что если терракт какой-нибудь в округе, мои данные они передадут в миполицию.

Т.к. взрывать я ничего не собираюсь, я согласился дать паспорт, только расписку с них взял, мало ли там, вдруг кредитов наберут:)

В понедельник пойду заказ забирать, спрошу, раз я у них в базе, можно ли мне остальные минеральные кислоты и ацетон у них покупать.
Если можно - то вобще отлично, а то строительный ацетон постоянно то краской,то еще чем воняет и разводы на платах оставляет.

А вы где берете соляную кислоту? Работа с химией связана или электролит из автонигазина + соль с кухни?:)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 54
02.12.2011, 16:57 19
Нет, с химией я не связан. В свое время хотел уйти от ХЖ, т.к. набирал обороты фоторезист и дорожки по 0.2.
Самый приемлемый вариант получился с соляной к-той. Тогда в нигазине, видимо, не слишком строго относились к отчетности, либо профукали (в то время список по прекурсорам был пожестче нынешнего) и мне достались ХЧ кислоты без заморочек. Второй литр солянки (техн.) покупал на радиорынке "из-под полы". Хватает на очень долго.

Раз уж азотка, то побеспокойтесь о должной вентиляции (оксиды азота тяжелее воздуха).
В химниге еще можно ИПС взять (изопропиловый спирт) - тоже полезная в хоз-ве вещь, если ацетона не достать.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 1,142
02.12.2011, 17:27 20
Я себе для химии простенький вытяжной шкаф собрал, растворителями дышать совсем не хочется:)

Ага, бутылка ИПСа у меня есть. Сейчас еще этилацетат взял на пробу.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
02.12.2011, 17:27

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные работы и диссертации здесь.

Станок для сверления печатных плат
Привет всем. Долго сверлил платы в ручную но надоело ломать сверла и при очередном крупном заказе...

покраска печатных плат.
раньше гдето на сайте была статья о покраске печатных плат. сейчас немогу найти. куда она делась...

Держатель печатных плат
Сделал такую мандулу: ...

Изготовление печатных плат
Здравствуйте! Какие есть способы изготовления печатных плат в домашних условиях? Заранее спасибо!


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.