@rot20

Я сделал устройство управления драйвером шагового двигателя. Есть дисплей, кнопки. Устройство управления управляет драйвером ШТ по программе занесенной в память МК. Окружность вращения в имеющейся прошивке разделена на 3-и сектора, каждый из них еще делится на два. В итоге можно выбрать скорость вращения каждого сектора с помщью кнопок в пределах от 1 до 1000 об/мин. Двигатель блок питания и драйвер двигателя покупали отдельно, я только все собрал и сделал схему упраления, прошивку написал (весь алгоритм, который необходим для работы).
И вот теперь надо оценить стоимость работ. Подскажите сколько может стоить и какая реальная цена работ по сборке, программированию, созданию платы, впайке деталей. я думаю должно стоить тыщь 15. или поболее.
А мужичек который просил сделать, хочет отдать другим чувакам. И сказал надо оценить стоимость работ по аналогу, но я думаю, что аналоги (типа пурелоджик и других фирм по продаже шаговиков и блоков управления) стоят 3-5тащь. Но их надо программировать (хрен знает как).

0

@fkhj555

)))))))))))
Так я и есть ЗАКАЗЧИК (работодатель)
Конечно в смысле того что часто нуждаюсь в Рабочих и инструменте. И Имею опыт в покупке таких "чудо штук"
И вот что я скажу со своей точки зрения.
человек который впервые покупает сложное оборудование (не профессионал) точно не знает что ему нужно - им двигает желание упростить свой труд, получить какую то прибыль от девайса. А впаривать что - то по нереальной цене больше походит на действие мошенника а не на инженера.
Вся соль в том что заказчик через некоторое время поймём что купил и сколько отдал. А поняв Затаит глубокую злобу и уже навряд-ли обратится к Человеку имеющему образование (смотри инженеру)
В итоге в краткосрочном периоде может вы и выиграете ну а в долгосрочном будете намазывать кукиш на хлеб.
Между прочем как правило все работодатели находятся в тесном контакте друг с другом и имеют ""черный" список всех таких "впаривателей".
ИМХО - Со своей "горы" мне кажется что в обслуживании можно больше заработать чем в разработке.

0

SWK

Вот типичный пример того, что я пытался обьяснить. Человек хочет чего - то купить подешевле, и получить от этого прибыль, не шибко напрягаясь, и не заморачиваясь поисками и созданием чего-то. При этом он, естественно, считает это трудом, и желает за него плату. Как можно больше.
Вот - вот. Свой труд заказчик ценит, а что инженер будет ночи не спать, время свое терять, информацию искать, что-то разрабатывать, паять, отлаживать, иметь от этого головную боль и проблемы - это заказчик за работу не считает. Он согласен лишь оплатить стоимость деталей, да и то частично (ведь их уже не извлекешь и повторно не продашь)... Значит, деятельность заказчика - это труд, а работа инженера - мошенничество, попытка содрать за свою работу дороже, чем он потратил на детали...
Еще заказчик пытается шантажировать (а как же ? дай им волю - всем придется платить, что же тогда заказчику останется?) :
И очередное подтверждение также уже сказанного мной о современных понятиях:

@fkhj555

А вообще зарплата инженера дело Сложнооцениваемое.
Вот хоть посмотрите на побоище инженеров и рабочих по этому поводу http://www.chipmaker.ru/topys/49640/ там на 52 страницы навояли.
Мое мнение - Свой труд нужно делать незаменимым, Чтобы при любой проблеме шли к вам. Тогда будет и работа и зарплата.
"подсадите" заказчика на свои устройства докажите пользу от них.
Я плачу механизатору 150 тыс руб в год + куча бонусов (за 3 года он дом купил, обставил его и машину купил подержанную, а я только долги возвращаю) и чувствую что платить буду больше (причём он чурбан чурбаном даже клапана на двигателе не умеет регулировать - только РУЛИТЬ) - а все почему? Потому что он НЕЗАМЕНИМ.

0

Tyom

Ну, жуликов полно в каждой спциальности, их теперь называют бизнесменами, даже спекулянт теперь не ругательное слово и о них разговор особый.
В создавшейся же ситуации я вижу несколько решений:
- разбираться во всем самому = огромный об"ем информации = некогда заниматься основным делом
- содержать штат техн. консультантов = советуют все разное - непонятно кого слушать = приходится всем платить не один месяц - зарплаты не напасешься
...
...
- купить китаискую поделку - как сделана - так и работает
...
- понять, что Вам нужно - поставить задачу и выдать технические условия десятку специалистов - выслушать их предложения - выбрать из всех одно и одного - пусть работает и получит в два раза больше, чем Вам хотелось бы заплатить, но при этом сделает именно то, что Вам нужно и так, как Вам небходимо.

Выбирайте ...

@VyvotzorD

2 rot20
Вот хотя бы объем работ стал немного ясен. Ну я это про печатку... Вобщем да - за такой объем работ можно просить и 15 тыщ, и даже больше. Но это только в том случае, если заказчика устроит (как уже и говорилось) разработка девайса, который уже давно разработали. А так да - за такую рутину 15 тыщ это нормально...

0

@rot20

ФОТКИ
http://files.nnov.ru/?F=152134577333031
http://files.nnov.ru/?F=152136283804364
http://files.nnov.ru/?F=152137328101392
http://files.nnov.ru/?F=152139819951
http://files.nnov.ru/?F=15214039368123
<a ctoss="postlink" href="http://files.nnov.ru/?F=15214179451209">http://files.nnov.ru/?F=15214179451209[/URL]
<a ctoss="postlink" href="http://files.nnov.ru/?F=152142269894649">http://files.nnov.ru/?F=152142269894649[/URL]

Видео.
<a ctoss="postlink" href="http://files.nnov.ru/?F=15217595327108">http://files.nnov.ru/?F=15217595327108[/URL]

0

@Brykodyr

С учетом того, что устройство является готовой к эксплуатации, аккуратно сделанной конструкцией (корпус, БП), можно заломить и 15 тыщ. И пускай заказчик удавится от жадности. Но, совет на будущее: договариваться о стоимости надо прежде, чем приступать к работе, хотя бы приблизительную цену обговорить. А также сразу брать задаток, чтоб не вздумали кинуть. Конструкция зачетная, хотя из описания в первом посте создалось ложное представление о продукте.

ЗЫ. Одного не пойму, 43 МБ видео, в котором полторы минуты статической картинки, какой смысл? Подъебать? Хоть бы питание включил, чтобы видно было, как оно светится.

0

@yssh.ru

Согласен с Brykodyrом, в том смысле, что конструктив это дополнительный весомый плюс. Дешевле 15 это и не может стоить. И стоило бы в разы дороже, если бы заказчик привлек по отдельности: разработчик - 1шт., программист - 1шт., конструктор п/плат - 1шт., конструктор "железа" - 1шт., сборщик - 1шт., монтажница - 1шт. (правда, монтаж ваш лучше не показывайте:)) страшновато и не по стандартам, хотя держаться будет).
Это я еще не посчитал в какие сроки это все бы вылилось - минимум 2 календарных месяца, если всех регулярно подпинывать (значит еще на всю эту араву нужен менеджер - 1шт.). А тут он получил готовый результат, вероятно даже в короткие сроки, за каких-то 15 тышь и, что немаловажно, в случае чего сможет спросить с ОДНОГО человека.

Кстати видео не открывается. Идет какой-то обратный отсчет, а потом облом.

0

@Brykodyr

Видать файлик битый скачался. Да и смотреть там нехер, то же что и на первой фотке.

0

@sotykov

На самом деле можно заморочиться и посчитать затраченные часы на этот девайс. (так по крайней мере нас в тереме на экономике предприятия учили) И после подсчета я уверен, что 15 тыр там точно не выдет, при расчете средняя_зарплата/176_часов_в_месяц.
Приведу пример: средняя зарплата по питеру возьмем 25 тыр,
получаем следующую картину:
25 000 / 176 = 142,05 рубля в час
считаем время, за которое необходимо оплатить 15 тыр:
15 000 / 142,05 = 105,6 часов = 13,2 рабочих дня по 8 часов = 2,64 недели

Вывод: Я уверен, что у Вас не получилось (ну никак) уложиться в это время, так что цена вполне обоснованная. Если будут возмущаться, то можно предъявить расчет!

P.S. По образованию инженер, а работаю продавцом на складе (зарплата та же, мороки меньше и ни за что не отвечаешь!).

0

bykmot

Почему-то всем "бизнесменам" мешают незаменимые рибатники, которые, по их ("бизнесменов") словам, ни черта не делают. И кто в этой ситуации больше бизнесмен?

@sotykov

Этим "бизнесменам" нужно предложить продукцию лучше "рынка" (дешевле и качественней), а с рибатниками, которые ценят свой труд это плохо получается. Вот они и дергаются.
Но действительно хорошие "бизнесмены" могут и платить хорошую зарплату незаменимым рибатникам и предложить "рынку" хорошую продукцию. Но таких очень мало. Возможно из-за того, что у нас в стране перестали выпускать специалистов "экономики предприятия". Везде, где я учился (судомеханический колледж, кораблестроительный университет) раньше таких спецов выпускали, а сейчас вместо них выпускают тупых спекулянтов.

0

@Гарнист

Не обязательно дешевле и качественней. Можно просто кондиционировать рынок рекламной кампанией.
Ура, хомячки побежали скупать айфон за три цены, рассказывая всем, что его недостатки - не глюки, а такие фичи.

0

@sotykov

Лично для меня это лежит отдельно, так как это уже маркетинг, которым нас кормят по всюду.

0

@Mittid Mitot

Может не надо оффтопить?)

0

@dikor

Один знакомый меня научил, что работать можно либо за бесплатно, либо за большие деньги.
Я ему благодарен, и Вам того же желаю.
Можно запросить 15к.
А можно устроить взаимовыгодное сотрудничество.
А можно просто подарить ему эту плату - пусть радуется.

Нельзя только брать 5К и меньше. Это будет и оскорбление специальности и демпинг других специалистов.

0

sotpymkot

Абсолютно согласен со всеми тезисами высказанными SWK, хотел бы выделить отдельно цитату: "Вот и получается, что реально зарабатывают бабки не разработчики, а толпа всяких "консультантов" и "менеджеров"... Всех этих молоденьких девочек и мальчиков на иномарках, едва успевших школу окончить, и занимающихся неизвестно чем, но за большие бабки. А электронщики на территории бывшего Союза практически превратились в вымирающий класс. Платят гроши, работать негде, за людей их не считают, бабы на них плюют, предпочитая торгашей. Собственные дети считают их дураками и неудачниками, не сумевшими устроиться в этой жизни."
Очень страшно подумать что ожидает наше государство (сырьевой придаток), где профессия инженера так не престижна, (сравнивать можно и с Европой так и с США). Пусть она будет низко оплачиваемой, есть много профессий где мало платят, но хотя бы испытывают уважение к этим специальностям (врач, учитель, ну по крайне в нашей местности), а на инженера смотрят как на этого чудака/ботаника, у которого все так просто получается, (никто еще не разу не думал сколько времени и средств ушло, до того момента когда у него что то стало получаться), и большинство тех кого я знаю действительно не могут адекватно получить деньги за свой труд, т.к. у "заказчика", ЭТО НЕ ТРУД!!!, это он так развлекается (тратя время и свое здоровье (зрение, суставы и прочее).
Что бы было понятно, желание заниматься электроникой было у меня с самого детства, сам себе делал делал электронные игрушки, первая была сделана в 5 лет, но серьезно я начал увлекаться совсем не давно (около года), когда появилось время свободное и я смог финансово себе это позволить, (вроде теперь полностью укомплектован, на все про все ушло около 120 000 - 130 000 руб. и времени тоже не мало, что бы все найти и купить). Так я это к чему, к тому что для меня электроника это не источник дохода, а хобби, "болезнь которой я болею с детства". И самое главное такая болезнь у многих (судя по сайтам в инете), и вот не так давно я стал это четко ощущать, что есть такие же как я которые могут по три ночи не спать, пока эта "фигня" не будет работать как задумано. Так что есть один БОЛЬШОЙ ПЛЮС В ТОМ ЧТО ПРОИСХОДИТ В БЫВШЕМ СССР, те ребята, кто занимается электроникой по настоящему увлечены и талантливы, так называемые "маньяки", те кто может из" г....на и палок собрать шатл "многоразового использования" у себя на заднем дворе". (Многоразовое - это вытаскивая микрухи и вставляю в новую платку). И хорошо когда у кого то из нас получается реализовать свои идеи пусть и не в нашей стране, я искренне рад за них. И по этому поводу у меня есть предложение (идея), не знаю на сколько она целесообразна/рентабельна, речь идет о том что бы облегчить жизнь таких как "мы", (кто такие мы см. текст выше).
Для справки, основная моя специальность, это бух. учет, финансы, экономика и юриспруденция. (по крайне мере по ним я защищал дипломные работы и одну диссертацию по РЦБ). Идея (предложение) заключается в том что бы создать "Закрытые экосистемы с внешним источником энергии". см. пример: http://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2 , http://ru.wikipedia.org/wiki/БИОС-3 или рабочие варианты: http://rumbur.ru/science/143-planeta-ze ... miniatyure , http://jolita.livejournal.som/1143517.h ... ad=8828637 , http://zhaba.ru/item37428 - это полностью закрытая система где лишь требуется энергия.
А если еще взглянуть <a ctoss="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/">http://ru.wikipedia.org/wiki/[/URL]Пирамида_потребностей_по_Маслоу , и прибавить к этому строительных роботов <a ctoss="postlink" href="http://www.aiportal.ru/news/new-buylding-robot-dxr-250.html">http://www.aiportal.ru/news/new-buyldin ... r-250.html[/URL] или принтеров, <a ctoss="postlink" href="http://www.rmmt.ru/news/36926.htm">http://www.rmmt.ru/news/36926.htm[/URL] , то такие экосистемы становятся очень прибыльным предприятием.
Представленные выше проекты (см.ссылки), сложны технически т.к. в основном нацелены на космос и требует множество различных специалистов, финансов, времени. Ну а мы для начала могли бы сделать такие строения на земле частично замкнутыми, т.е. энергия и вещество будет будет при необходимости поступать из вне, просто надо будет максимально использовать эти ресурсы. Можно было бы организовать сообщество и организовать свой сайт для этих целей, что бы максимально распределить усилия для поднятия этого "не подъемного груза". (очевидно что АСУ одна из ключевых звеньев проекта).
А может я зря ? Стоит ли мне предпринимать усилия в этом направлении кто как думает?

@Гарнист

Делайте. Лучше сделать и раскаяться, чем не делать, и сожалеть.

0

@Somdor

Чет я как то не понял связи замкнутых экосистем с роботами, которые здания в 200 раз быстрее человека могут строить...
Да и сравнивать шарик с водой, водорослью и криветкой с биос-3 или биосферой ну как то уж... ну я даж не знаю... обидно чтоль, особенно для создателей биос-3 и биосферы. Это как триггер с компютером сравнивать... вроде принцип тот же, а как то рука не поднимается в один ряд их поставить....

0

@ProkrommirForivir

Фотки не посмотрел, EDGE не позволяет. Но, судя по описанию, 15к - цена не завышенная. Я как-то разрабатывал кнопку дистанционного выключения ПК в случае маски-шоу на предприятии. Обещали 20 000, заплатили же всего 9 000, без учета стоимости деталей и т.п.

0