Питание контроллера от батарейки

@ytord · Регистрация: 02.12.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Задача - запитать tiny13 (или mega48) от одной АА батарейки.

А что если вместо step-up сделать какой нибудь импульс при запуске, от которого заведется МК, начнет генерироровать меиндр. Дальше с меиндра через полевичек и катушку получить step-up дело техники.

Можно ли как то получить тот самый первый импульс?

@dsodir · 14.09.2013, 00:17

ATTiny43U

https://www.momosnap.som/image/RveEAARTbZRh2NPa3kZaRhtPl.png

@ytord · 14.09.2013, 00:25

Сообщение от dsodir

ATTiny43U

https://www.momosnap.som/image/RveEAARTbZRh2NPa3kZaRhtPl.png

вот щас как раз про нее читаю :)

для перефирии нужно ставить все равно полевик с дросельком. А разница tiny43 и tiny13 + сдвиговый регистр как раз стоит 2-3 гривны, а это step-up типа ncp1400. Щас детально просчитаю что дешевле.

@IT_Exp · 14.09.2013, 00:51

dc-dc ncp1402
и не мудрите со своими меиндрами и начальными импульсами- получится в десять раз дороже и хуже настолько же

@ytord · 14.09.2013, 01:12

Сообщение от Johmmy0007

dc-dc ncp1402
и не мудрите со своими меиндрами и начальными импульсами- получится в десять раз дороже и хуже настолько же

ну почему. если нужно 4кб памяти, то по сравнению с mega48+ncp1402 просто tiny43 более дешевая. А дроселек, кондер и шотки и там и тут нужны.

@dsodir · 14.09.2013, 01:24

А, еще можно вспомнить MSP430L - но это в качестве оффтопика

@ytord · 14.09.2013, 01:47

у tiny43 - досада, step-up на 30мА всего. А мне кроме МК еще питать приемник и пару диодов (+70мА). Хотя маленький 200мА-мперный полевик по идее решит проблему.

@инкер · 14.09.2013, 02:56

Хитрый тумблер, который первоначально параллельно подсоединенный к батарейке конденсатор перекоммутирует на последовательное соединение ))) Вот и импульс...

@IT_Exp · 14.09.2013, 20:16

Сообщение от ytord

Сообщение от Johmmy0007

dc-dc ncp1402
и не мудрите со своими меиндрами и начальными импульсами- получится в десять раз дороже и хуже настолько же

ну почему. если нужно 4кб памяти, то по сравнению с mega48+ncp1402 просто tiny43 более дешевая. А дроселек, кондер и шотки и там и тут нужны.
Я намекал на ваше решение:

Сообщение от ytord

А что если вместо step-up сделать какой нибудь импульс при запуске, от которого заведется МК, начнет генерироровать меиндр. Дальше с меиндра через полевичек и катушку получить step-up дело техники.

Можно ли как то получить тот самый первый импульс?

если вам проще найти другой контроллер - то пожалуйста.

>>Хотя маленький 200мА-мперный полевик по идее решит проблему.

только куда вы "полевичок" собрались прилепить? Не в обиду, но, по - моему, вы не особо здорово разбираетесь в dc-dc и полевичках, судя по тому что пишете

@IT_Exp · 14.09.2013, 20:21

Сообщение от инкер

Хитрый тумблер, который первоначально параллельно подсоединенный к батарейке конденсатор перекоммутирует на последовательное соединение ))) Вот и импульс...

Ага, вольт на 10

@инкер · 14.09.2013, 20:41

Сообщение от Johmmy0007

Ага, вольт на 10

ну чего сразу на 10? Было два источника по 1,5, станет один на 3,0 (кратковременно)

@IT_Exp · 14.09.2013, 20:45

А пардон, я не так понял. я всё про первый импульс от катушки думаю.
Всё равно не понимаю, зачем эти сложности, когда всё решается элементарно dc-dc за 15р

@инкер · 14.09.2013, 20:51

Сообщение от Johmmy0007

А пардон, я не так понял. я всё про первый импульс от катушки думаю.
Всё равно не понимаю, зачем эти сложности, когда всё решается элементарно dc-dc за 15р

Для разнообразия )))
Не знаю, выпускается ли серийно, но проскакивала информация про беспроводный выключатель света, там энергия на посылку команды на люстру вырабатывалась от щелчка выключателя по пъезоэлементу, как в зажигалке. Всякая экзотика бывает.

@dsodir · 14.09.2013, 22:11

Эти выключатели делает EnOcean http://www.enocean.ru/energyharvesters.html

@ytord · 14.09.2013, 22:45

Сообщение от Johmmy0007

Не в обиду, но, по - моему, вы не особо здорово разбираетесь в dc-dc и полевичках, судя по тому что пишете

если бы я в них хорошо разбирался, я б вообще сюда ничего не писал, а просто сделал бы. Не обижаюсь.

ок. самый перспективный вариант - attiny43. Включение как раз планируется через удар по пъезику на int0. Плюс самовыключение через N секунд.

схема питания в приложении. Насколько я понимаю, порт LSW - по сути это полевик в tiny, пропускающий немного миллиампер с определенной частотой, в результате на VCC (по даташиту из графиков) образуется 3 вольта, при макс токе 30мА.

Задача - увеличить ток, напряжение приемлемо. 2N7000 конечно не катит (аж 5 ом), но что-то подобрать будет можно. Главное суть, будет так работать или нет?

@soxop · 14.09.2013, 23:07

Главное суть, будет так работать или нет?

Будет. В отличии от предыдущих ораторов, не вижу ничего плохого так делать в своих домашних поделках (где разработка ведётся не (с)только ради результата, но и ради образовательного профита). Я, например, в своей домашней метеостанции питание для LCD (ок. 5 В) получаю из 3 В через конденсаторный удвоитель (churge pump), рулящийся микрококонтроллером. Можно было тоже готовый dc/dc поставить, но это скучно.

P.S. В вашем варианте лучше ещё выходное напряжение мерить через свободный АЦП микроконтроллера, организуя таким образом обратную связь.

@IT_Exp · 14.09.2013, 23:13

нет, не будет работать.
1.в dc-dc повышающего типа стоит транзистор с открытым стоком. он не сможет открыть ваш транзистор.
2.вы можете добавить резистор, чтоб открыть транзистор, но выход получится инверсным - вместо паузы будет импульс. т.е. при повышении напряжения преобразователь будет повышать его ещё.
3. скорость работы транзистора будет никакой и от резистора будут большие потери - кпд будет нулевой.
4.вам ещё найти надо транзистор, который будет открываться от 1.5в

>>В отличии от предыдущих ораторов, не вижу ничего плохого так делать в своих домашних поделках

плохо, что не видите. зачем делать то, что будет заведомо хуже и дороже?

>>В вашем варианте лучше ещё выходное напряжение мерить через свободный АЦП микроконтроллера, организуя таким образом обратную связь.

ага, а когда зависнет - полюбуетесь на голубой дымок от мк

@soxop · 14.09.2013, 23:28

не будет работать.

Хорошо, блох выловили (но лично я в вашем потоке мыслей мало чего уловил -- но может просто я такой несообразительный). Но вы читали вступительное "Главное суть" в вопросе, на котором отвечали?

что будет заведомо хуже и дороже?

Вы читали то, что у меня в скобках? Потеряю писят рублей, но изучу dc/dc. Для многих это выгодная замена.

ага, а когда зависнет - полюбуетесь на голубой дымок от мк

Не вижу причинно-следственный связи. Зависнет, ШИМа не будет, напряжения не будет, МК выключится. Где дым?

@ytord · 14.09.2013, 23:33

вот что нам предлагает даташит на ncp1450 (рис).

я думал что EXT у ncp и LSW у tiny43 по сути выполняют одно и тоже - шунтируют дроссель на gnd, разгоняя его.

PS: почему не хочу использовать ncp1450, хотя ставил ее уже в своих схемах.
Запуск нужно сделать от пъезика - это раз.
ncp1450+tiny26 или подобная дороже чем tiny43. Tiny13 - мало, mega48 - много.

@IT_Exp · 14.09.2013, 23:34

>>Не вижу причинно-следственный связи. Зависнет, ШИМа не будет, напряжения не будет, МК выключится. Где дым?

опять плохо, что не видите.
1.вы знаете, что такое зависание? это не выключение. шим может остаться работать, а ацп, например, перестанет работать, зациклится где-нибудь или регистр сбросится.
2.мк не успеет отследить напряжение при импульсных нагрузках, он повысит напряжение на большой нагрузке, а при её сбросе не успеет отследить и оно резко повысится.

>>Потеряю писят рублей, но изучу dc/dc. Для некоторых это выгодная замена.

мне почему-то кажется, что ТС хочет собрать рабочее устройство, а не заниматся изучением DC-DC, да ещё таким странным образом

>>Но вы читали вступительное "Главное суть" в вопросе, на котором отвечали?

я то читал и ответил именно на него и ответил правильно, жаль, что вы не смогли разобраться

@soxop 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.11.2012 Сообщений: 483
	14.09.2013, 23:28	18
	не будет работать. Хорошо, блох выловили (но лично я в вашем потоке мыслей мало чего уловил -- но может просто я такой несообразительный). Но вы читали вступительное "Главное суть" в вопросе, на котором отвечали? что будет заведомо хуже и дороже? Вы читали то, что у меня в скобках? Потеряю писят рублей, но изучу dc/dc. Для многих это выгодная замена. ага, а когда зависнет - полюбуетесь на голубой дымок от мк Не вижу причинно-следственный связи. Зависнет, ШИМа не будет, напряжения не будет, МК выключится. Где дым? 0

@ytord 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 107
	14.09.2013, 23:33	19
	вот что нам предлагает даташит на ncp1450 (рис). я думал что EXT у ncp и LSW у tiny43 по сути выполняют одно и тоже - шунтируют дроссель на gnd, разгоняя его. PS: почему не хочу использовать ncp1450, хотя ставил ее уже в своих схемах. Запуск нужно сделать от пъезика - это раз. ncp1450+tiny26 или подобная дороже чем tiny43. Tiny13 - мало, mega48 - много. 0

@ytord 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 107
		1
	Питание контроллера от батарейки 14.09.2013, 00:12. Показов 13594. Ответов 22 Метки нет (Все метки) Задача - запитать tiny13 (или mega48) от одной АА батарейки. А что если вместо step-up сделать какой нибудь импульс при запуске, от которого заведется МК, начнет генерироровать меиндр. Дальше с меиндра через полевичек и катушку получить step-up дело техники. Можно ли как то получить тот самый первый импульс? 0

@dsodir 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.09.2010 Сообщений: 4,283
	14.09.2013, 00:17	2
	ATTiny43U https://www.momosnap.som/image/RveEAARTbZRh2NPa3kZaRhtPl.png 0

@ytord 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 107
	14.09.2013, 00:25	3
	Сообщение от dsodir ATTiny43U https://www.momosnap.som/image/RveEAARTbZRh2NPa3kZaRhtPl.png вот щас как раз про нее читаю :) для перефирии нужно ставить все равно полевик с дросельком. А разница tiny43 и tiny13 + сдвиговый регистр как раз стоит 2-3 гривны, а это step-up типа ncp1400. Щас детально просчитаю что дешевле. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	14.09.2013, 00:51	4
	dc-dc ncp1402 и не мудрите со своими меиндрами и начальными импульсами- получится в десять раз дороже и хуже настолько же 0

@ytord 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 107
	14.09.2013, 01:12	5
	Сообщение от Johmmy0007 dc-dc ncp1402 и не мудрите со своими меиндрами и начальными импульсами- получится в десять раз дороже и хуже настолько же ну почему. если нужно 4кб памяти, то по сравнению с mega48+ncp1402 просто tiny43 более дешевая. А дроселек, кондер и шотки и там и тут нужны. 0

@dsodir 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.09.2010 Сообщений: 4,283
	14.09.2013, 01:24	6
	А, еще можно вспомнить MSP430L - но это в качестве оффтопика 0

@ytord 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 107
	14.09.2013, 01:47	7
	у tiny43 - досада, step-up на 30мА всего. А мне кроме МК еще питать приемник и пару диодов (+70мА). Хотя маленький 200мА-мперный полевик по идее решит проблему. 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	14.09.2013, 02:56	8
	Хитрый тумблер, который первоначально параллельно подсоединенный к батарейке конденсатор перекоммутирует на последовательное соединение ))) Вот и импульс... 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	14.09.2013, 20:16	9
	Сообщение от ytord Сообщение от Johmmy0007 dc-dc ncp1402 и не мудрите со своими меиндрами и начальными импульсами- получится в десять раз дороже и хуже настолько же ну почему. если нужно 4кб памяти, то по сравнению с mega48+ncp1402 просто tiny43 более дешевая. А дроселек, кондер и шотки и там и тут нужны. Я намекал на ваше решение: Сообщение от ytord А что если вместо step-up сделать какой нибудь импульс при запуске, от которого заведется МК, начнет генерироровать меиндр. Дальше с меиндра через полевичек и катушку получить step-up дело техники. Можно ли как то получить тот самый первый импульс? если вам проще найти другой контроллер - то пожалуйста. >>Хотя маленький 200мА-мперный полевик по идее решит проблему. только куда вы "полевичок" собрались прилепить? Не в обиду, но, по - моему, вы не особо здорово разбираетесь в dc-dc и полевичках, судя по тому что пишете 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	14.09.2013, 20:21	10
	Сообщение от инкер Хитрый тумблер, который первоначально параллельно подсоединенный к батарейке конденсатор перекоммутирует на последовательное соединение ))) Вот и импульс... Ага, вольт на 10 0

	14.09.2013, 23:34

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	14.09.2013, 20:41	11
	Сообщение от Johmmy0007 Ага, вольт на 10 ну чего сразу на 10? Было два источника по 1,5, станет один на 3,0 (кратковременно) 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	14.09.2013, 20:45	12
	А пардон, я не так понял. я всё про первый импульс от катушки думаю. Всё равно не понимаю, зачем эти сложности, когда всё решается элементарно dc-dc за 15р 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	14.09.2013, 20:51	13
	Сообщение от Johmmy0007 А пардон, я не так понял. я всё про первый импульс от катушки думаю. Всё равно не понимаю, зачем эти сложности, когда всё решается элементарно dc-dc за 15р Для разнообразия ))) Не знаю, выпускается ли серийно, но проскакивала информация про беспроводный выключатель света, там энергия на посылку команды на люстру вырабатывалась от щелчка выключателя по пъезоэлементу, как в зажигалке. Всякая экзотика бывает. 0

@dsodir 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.09.2010 Сообщений: 4,283
	14.09.2013, 22:11	14
	Эти выключатели делает EnOcean http://www.enocean.ru/energyharvesters.html 0

@ytord 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 107
	14.09.2013, 22:45	15
	Сообщение от Johmmy0007 Не в обиду, но, по - моему, вы не особо здорово разбираетесь в dc-dc и полевичках, судя по тому что пишете если бы я в них хорошо разбирался, я б вообще сюда ничего не писал, а просто сделал бы. Не обижаюсь. ок. самый перспективный вариант - attiny43. Включение как раз планируется через удар по пъезику на int0. Плюс самовыключение через N секунд. схема питания в приложении. Насколько я понимаю, порт LSW - по сути это полевик в tiny, пропускающий немного миллиампер с определенной частотой, в результате на VCC (по даташиту из графиков) образуется 3 вольта, при макс токе 30мА. Задача - увеличить ток, напряжение приемлемо. 2N7000 конечно не катит (аж 5 ом), но что-то подобрать будет можно. Главное суть, будет так работать или нет? 0

@soxop 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.11.2012 Сообщений: 483
	14.09.2013, 23:07	16
	Главное суть, будет так работать или нет? Будет. В отличии от предыдущих ораторов, не вижу ничего плохого так делать в своих домашних поделках (где разработка ведётся не (с)только ради результата, но и ради образовательного профита). Я, например, в своей домашней метеостанции питание для LCD (ок. 5 В) получаю из 3 В через конденсаторный удвоитель (churge pump), рулящийся микрококонтроллером. Можно было тоже готовый dc/dc поставить, но это скучно. P.S. В вашем варианте лучше ещё выходное напряжение мерить через свободный АЦП микроконтроллера, организуя таким образом обратную связь. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	14.09.2013, 23:13	17
	нет, не будет работать. 1.в dc-dc повышающего типа стоит транзистор с открытым стоком. он не сможет открыть ваш транзистор. 2.вы можете добавить резистор, чтоб открыть транзистор, но выход получится инверсным - вместо паузы будет импульс. т.е. при повышении напряжения преобразователь будет повышать его ещё. 3. скорость работы транзистора будет никакой и от резистора будут большие потери - кпд будет нулевой. 4.вам ещё найти надо транзистор, который будет открываться от 1.5в >>В отличии от предыдущих ораторов, не вижу ничего плохого так делать в своих домашних поделках плохо, что не видите. зачем делать то, что будет заведомо хуже и дороже? >>В вашем варианте лучше ещё выходное напряжение мерить через свободный АЦП микроконтроллера, организуя таким образом обратную связь. ага, а когда зависнет - полюбуетесь на голубой дымок от мк 0