Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.65/206: Рейтинг темы: голосов - 206, средняя оценка - 4.65
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
1

Принтер для печатных плат

04.06.2010, 02:16. Просмотров 37458. Ответов 46
Метки нет (Все метки)

Короткая предистория: рисовал раньше платы всегда в ручную, перманентным маркером, но занявшись изготовлением плат с использованием мелкосхем столкнулся с гемором. сначала смотрел на ЛУТ, но не понравилось что нужно бунигу подбирать и с утюгом копошиться и т.д. и т.п. , потом хотел попробовать фоторезист, но не судьба, в городе такого чуда нет. и тут вспомнил, что можно переделать струйник обычный под печать на cd дисках, а значит и под печать на текстолите. фото режим должен позволить творить чудеса.
В моём распоряжении оказался epson c79, но сначала я решил слазить в нет, посмотреть, может уже есть? И правда - есть! но подробностей толком никто не пишет. главное, что есть - значит и я смогу.
Итак по порядку.
1. Струйный принтер на пигменте, можно с засохшей башкой, лиш бы хоть 1 цвет печатал
2. комплект перезаправляемых картриджей к нему
3. пигментные чернила (у меня лучше получалось с красными), не важно в какой картридж вы их зальёте, при печати можно выбирать
4. печка от лазерника (это никто не делал, а мне предстоит, а может и какой другой вариант выберу потом)

Смысл следующий: срезается задница принтера и прилепляется ровная площадка, чтоб можно было подавать текстолит (о толщине листов не забывайте), если есть датчик подачи буниги, то он не будет нормально работать т.к. лист идет под другим углом. его надо снять и придумать где приладить. я пока закрываю его вручную в нужный момент, но планирую приклеить шторку прямо к башке и потом приладить рядом датчик (оптопара). и некоторые пружинки может понадобиться усилить чтоб текстолит не стрял. Далее берем рисунок платы и отправляем на печать с максимальным разрешением (остальные настройки подбираете индивидуально для себя). возможно понадобиться подтолкнуть в начале текстолит между валами, и наслаждаемся созерцанием процесса. потом, когда плата отпечатана, её нужно прогреть как следует (в печке, на сковороде, зажигалкой, и т.д. я хочу приспособить печку от лазерника на выходе) краска темнеет - можно травить.

Пока отрабатываю технологию, дело движется успешно
0
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
04.06.2010, 02:16
Ответы с готовыми решениями:

Стойка для печатных плат
Вопрос возник, когда количество печатных плат, одновременно завариваемых на ЛУТ, уверенно...

Станок для сверления печатных плат
Привет всем. Долго сверлил платы в ручную но надоело ломать сверла и при очередном крупном заказе...

Сделал травилку для печатных плат
Мы строили, строили и наконец построили :) http://www.youtube.som/watch?v=_wee4UT6-s8&feature=plcp...

Химия для травления печатных плат.
Доброго всем времени суток. Помогите пожалуйста идентифицировать хим реактив. История такова: В...

46
SWK
04.06.2010, 02:34 2
Цитата Сообщение от Kotdum
1. Струйный принтер на пигменте, можно с засохшей башкой, лиш бы хоть 1 цвет печатал
2. комплект перезаправляемых картриджей к нему
3. пигментные чернила (у меня лучше получалось с красными), не важно в какой картридж
Пока отрабатываю технологию, дело движется успешно
У Эпсонов головки несьемные (в картридже только чернила), а в продаже есть комплект бутылок с чернилами. От них вместо картриджа одеваются на головку трубочки, в одной бутылке чернила, как в десятке картриджей, если не больше. В целом получается дешевле. У нас таких бутылок в продаже полно, правда, на свой Эпсон Фото 890 пока ставить не рисковал. Валяется у меня еще без дела Эпсон 600 в отличном состоянии, когда-то на нем фотографии отлично печатал. Можно на нем попробовать, да лень.
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 11:15 3
а зачем башку снимать?
в картридже еще и чипы есть, и сейчас, как правило 9 пиновые. в них жёстко пропишется что чернил нет и всё - не печатаем.
для этого и ставятся или перезаправляемые картриджи с самообнуляемыми чипами или снпч, это только для удобства и экономии вообще, а весь смысл в другом.
вот у меня с жёлтым пигментом платы не вытравляются, с красным получалось как на заводе, правда есть еще один момент не проверенный, хлорное железо другое (изначально использовалось то, которое в виде мелких кристаллов чёрных, кипит при растворении и раствор мутный и травит долго, а сейчас в виде влажных крупных кристалов, которое травит быстро и раствор ПРОЗРАЧНЫЙ как слабый кофе) в пигмент пока нехочу добавлять ничего. а печку от лазернника или спираль от фена думаю приспособить прямо под башкой (там где обычно поролоновая полоска) чтоб чернила сразу сохли при нанесении на медь и не сползались в капли
0
SWK
05.06.2010, 11:46 4
Цитата Сообщение от Kotdum
а зачем башку снимать?
в картридже еще и чипы есть, и сейчас, как правило 9 пиновые. в них жёстко пропишется что чернил нет и всё - не печатаем
Башка у Эпсонов несьемная, в картридже только чернилка с чипом, а у более ранних (например, тот же 600) - и чипов не было. Но проблема чипа решается просто - можно поставить пустой старый катридж с удаленными внутренностями, только корпус с чипом, перезапись же чипа - мелочь, в Интернете об этом статей, схем и прошивок полно, делается просто. Зато бутылка чернил намного выгоднее и дешевле, чем печать из картриджа, да еще 6-цветного... И чернила легче подобрать те, которые дадут лучшее качество плат.
Я эти комплекты с бутылками близко не разглядывал, возможно, там трубки не на саму головку одеваются, а подключаются через типа картридж - заглушку с чипом. В любом случае, использовать родные картриджи - все же дороговато, и чернил там мало, особенно если печатать одним цветом. При печати с фотокачеством на фотобуниге даже довольно светлых фотографий формата А4 картриджа едва хватает на 20 листов, а одним цветом, при почти сплошной заливке (если плата сложная или много площади земли), быстро кончится. А картриджи дорогущие... Все же утюг дешевле, да и проще.
Еще и проблема точной, без перекоса, подачи плат, особенно совмещение сторон при 2х сторонней печати... Как вы ее думаете решить? Желательно не хуже +- 0,1 - 0,2мм...
Mykisoft
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 903
05.06.2010, 11:48 5
Цитата Сообщение от Kotdum
правда есть еще один момент не проверенный, хлорное железо другое (изначально использовалось то, которое в виде мелких кристаллов чёрных, кипит при растворении и раствор мутный и травит долго, а сейчас в виде влажных крупных кристалов, которое травит быстро и раствор ПРОЗРАЧНЫЙ как слабый кофе)
Первый реактив - безводное клорное железо, второе - гидратированное, шестводное.
ПРи растворени безводного в воде оно частично разлагается с образованием хлористого водорода и оксида железа. Реакция вообще-то обратима, но хлористый водород успевает улетучиться, ибо он - газ. А оксид железа (ржавчина) остается висеть в виде мутной взвеси препятствуя травлению.
Попробуй при растворении безводного подкислять воду, либо сначала заливай безводное хлорное железо соляной кислотой, а затем уже водой.
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 13:23 6
Цитата Сообщение от SWK
Цитата Сообщение от Kotdum
а зачем башку снимать?
в картридже еще и чипы есть, и сейчас, как правило 9 пиновые. в них жёстко пропишется что чернил нет и всё - не печатаем
Башка у Эпсонов несьемная, в картридже только чернилка с чипом, а у более ранних (например, тот же 600) - и чипов не было. Но проблема чипа решается просто - можно поставить пустой старый катридж с удаленными внутренностями, только корпус с чипом, перезапись же чипа - мелочь, в Интернете об этом статей, схем и прошивок полно, делается просто. Зато бутылка чернил намного выгоднее и дешевле, чем печать из картриджа, да еще 6-цветного... И чернила легче подобрать те, которые дадут лучшее качество плат.
Я эти комплекты с бутылками близко не разглядывал, возможно, там трубки не на саму головку одеваются, а подключаются через типа картридж - заглушку с чипом. В любом случае, использовать родные картриджи - все же дороговато, и чернил там мало, особенно если печатать одним цветом. При печати с фотокачеством на фотобуниге даже довольно светлых фотографий формата А4 картриджа едва хватает на 20 листов, а одним цветом, при почти сплошной заливке (если плата сложная или много площади земли), быстро кончится. А картриджи дорогущие... Все же утюг дешевле, да и проще.
Еще и проблема точной, без перекоса, подачи плат, особенно совмещение сторон при 2х сторонней печати... Как вы ее думаете решить? Желательно не хуже +- 0,1 - 0,2мм...
1 у меня с79. там картриджи 9 пин. обнулить их пока не реально поэтому только замена на самообнуляющиеся у которых геометрия другая, поэтому заменил не только чипы а полностью всё, снпч не стал ставить из-за цены. а в эти лью чернила из бутылочки шприцом (там всё предусмотрено для этого) 100 мл -120 руб.
2. у кого картриджи 7 пин - автономный обнулятор на pic12f629 шьёт за 3 секунды любые чипы
3. у кого чипов нет - щастье !!! ;)

вопрос картриджей и стоимости чернил пока не важен, а вот чернила которые после печати не собираются в капли на меди и не растворяются при травлении этот вопрос важнее

перекоса при 1 сторонней печати нет, т.к. использован держатель буниги принтерный родной. при движении листа перекоса не происходит. двусторонний процесс пока не продумывал, но предполагаю, что принцип как при печати 2-сторонних визиток (по правому краю есть упор, надо только 1 раз просчитать разницу в мм при перевороте листа, т.е. слева-направо смещение ловится. сверху вниз будет сложнее поймать, как вариант (для комсомольцев) можно расщепить текстолит пополам, напечатать протравить просверлить координационные 3 отверстия и затем склеить, но это уже гемор.
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 13:27 7
Цитата Сообщение от Mykysoft
Цитата Сообщение от Kotdum
правда есть еще один момент не проверенный, хлорное железо другое (изначально использовалось то, которое в виде мелких кристаллов чёрных, кипит при растворении и раствор мутный и травит долго, а сейчас в виде влажных крупных кристалов, которое травит быстро и раствор ПРОЗРАЧНЫЙ как слабый кофе)
Первый реактив - безводное клорное железо, второе - гидратированное, шестводное.
ПРи растворени безводного в воде оно частично разлагается с образованием хлористого водорода и оксида железа. Реакция вообще-то обратима, но хлористый водород успевает улетучиться, ибо он - газ. А оксид железа (ржавчина) остается висеть в виде мутной взвеси препятствуя травлению.
Попробуй при растворении безводного подкислять воду, либо сначала заливай безводное хлорное железо соляной кислотой, а затем уже водой.

Спасибо за информацию. не знал
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 13:32 8
еще раз сформулирую проблему: подобрать чернила и "травитель"

требования к чернилам: не должны забивать башку принтеру, видимость на меди, не растекаемость, не собираемость в капли, после высыхания нерастворимость в "травителе", легкое удаление после травления

требования к "травителю": быстрое травление и равнодушие к рисунку на плате

это самое сложное, остальное - дело техники
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 13:43 9
блин, полазил еще по форуму и нашел тему про принтеры, правда по названию не поймешь, да и никто не подсказал, зато там есть подсказка про красный пигмент о котором я и подумывал.
0
SWK
05.06.2010, 13:57 10
Цитата Сообщение от Kotdum
еще раз сформулирую проблему: подобрать чернила и "травитель"
это самое сложное, остальное - дело техники
Подкину еще идеи. Если печатать на предварительно подогретый стеклотекстолит, чернила будут быстрее сохнуть и меньше плыть. Если предварительно слегка травануть в хлорном железе, промыть и просушить, поверхность фольги станет слегка шероховатой и будет лучше держать чернила.
Возможно, это снимет часть проблем.
Из травителей наименее агрессивный - хлорное железо. Его выдерживают даже тушь (особенно "Вика" и "Кальмар"), перманентные фломастеры, нитролак, и многое другое. Другие травители требуют более прочных покрытий.
Когда-то, еще лет 10 назад, я сравнивал водостойкость печати струйников Эпсон 600 и HP (кажется, HP1200 формата А3, у которого был прямой тракт для печати на картоне) с родными фирменными картриджами. После печати давал просохнуть и поливал бунигу водой. У HP с первой же капли все расплывалось, Эпсона же надо было облить, и потом довольно сильно потереть пальцем, чтобы размазать. Думаю, Эпсоновские чернила хлорное железо выдержали бы, но меня больше интересовало наличие прямого тракта у второго принтера, на котором можно было печатать платы без особых переделок. Сейчас с прямым трактом принтеров не делают (там труднее обеспечить ровную протяжку, в отличие от изогнутого листа). Некоторые пробовали печатать платы в лотке для печати на CD некоторых Эпсонов, но о результатах так и не сообщили. Похоже, не получилось.
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 15:30 11
проблема, как выяснилось, в пропекании после печати, попробовал зажигалкой, результат в месте максимального прогрева - отличный, сейчас прорезал где башка ездит прямоугольник, засандалю туда спираль от фена, предварительный нагрев не эффективен, т.к. текстолит успевает остывать, а тут будет подогреваться прямо при печати.
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
05.06.2010, 15:32 12
Цитата Сообщение от SWK
Некоторые пробовали печатать платы в лотке для печати на CD некоторых Эпсонов, но о результатах так и не сообщили. Похоже, не получилось.
там ограничение на размер платы
0
kotobyti
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 1,352
05.06.2010, 23:30 13
видео выложи и фотки
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
06.06.2010, 00:54 14
выложу, завтра фотик стрельну для этих целей

p.s. короче заемучился я с закреплением пигмента, такое впечатление, что медь везде разная и один и тот-же пигмент, то держится то отслаивается на полпути. подогрев во время печати - ерунда. в замученый мозг пришли бредовые идеи:
1. добавить в пигмент мелкодисперсный тонер
2. (более реально) печатать негатив платы, затем свежую - краской из баллончика, когда подсохнет чуток (2-5 мин.) протираем тряпочкой и в травилку
0
OmikymForti
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,116
06.06.2010, 07:40 15
А попробуйте печатать не красками, а фоторезистом?
0
Mykisoft
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 903
06.06.2010, 08:42 16
Цитата Сообщение от OmykymForti
А попробуйте печатать не красками, а фоторезистом?
А смысл?
0
OmikymForti
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,116
06.06.2010, 10:11 17
Цитата Сообщение от Mykysoft
А смысл?
Исключительно из-за хорошей адгезии к металлу.
У меня знакомый занимается травленкой (из латуни), он сливает фоторезист из баллона и наносит его аэрографом.
0
Mykisoft
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 903
06.06.2010, 10:47 18
Цитата Сообщение от OmykymForti
Исключительно из-за хорошей адгезии к металлу.
Может, попробовать другие способы повышения адгезии? (подготовка меди, например...)
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
06.06.2010, 15:30 19
метод должен быть достаточно простым и доступным

фоторезист я в городе не нашел, поэтому и занялся шаманством

короче. сейчас попробовал. печатаю плату тем что есть на том что есть без лишних подготовок (просто протер ацетоном)
сразу после печати окрасил плату аэрозольной автоэмалью (смысл в том, что там где медь - краска сохнет и остаётся, а там где пигмент (уже не важно какой) краска не пристаёт, пока перекурил - подсохла. затем под струёй воды протёр тряпочкой.... и вот оно !!! красивая плата под kl-line адаптер usb на 3 smd микрухах. Пока травится пишу.... на полпути вынул, промыл, пока всё ок. правда надо было дать просохнуть получше, а то некоторые дорожки пришлось корректировать иголкой и маркером (но это исключительно от торопыжести)

p.s. вот протравилась, помылась ацетоном, смазалась паяльным жиром, залудилась (отсканировал её в 600 дпи, просмотрел корявости, почистил иголочкой, всё) щас скину скан
0
Kotdum
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 69
07.06.2010, 11:38 20
блин, а как сюда рисунки вклеивать?
0
07.06.2010, 11:38
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
07.06.2010, 11:38

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Держатель печатных плат
Сделал такую мандулу: ...

Изготовление печатных плат
Здравствуйте! Какие есть способы изготовления печатных плат в домашних условиях? Заранее спасибо!

покраска печатных плат.
раньше гдето на сайте была статья о покраске печатных плат. сейчас немогу найти. куда она делась...

Заказ монтажа печатных плат на Микролите
Всем добрый день! Озадачился заказом монтажа ПП и сразу возникла куча вопросов: Выбор конторы-тут...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.