Самодельные радиомодули на ПАВ-резонаторах

@syssobssy · Регистрация: 06.02.2010

В своей GSM сигнализации (постановка и снятие с охраны) применил два радиомодуля: HM-T, HM-R. Работают на 600 бодах на расстоянии около 100 м. Частота модулей - 866 Mhz. Передающий модуль с мк встроил в отдельный пульт, приемный модуль HM-R - работает на программном UART интерфейсе сигнализации. Удивило, что работают очень стабильно. Стоят только не дешево - пара около 80 грн. Возникло желание применить такие же модули HM-T (без обратной связи) для выноса охраняемого периметра (в летнее время) и охраняемых пристроек на базе датчиков движения и герконов. Alarm кабель и его укладка (по воздушке) обойдутся тех же денег. Проводные каналы только по дому собираюсь положить.

В связи с этим заинтересовала эта статья http://vrtp.ru/index.php?act=c... ticle=1418

http://vrtp.ru/ssreenshots/1418_TX.JPG

http://vrtp.ru/ssreenshots/1418_RX.JPG
Хочу повторить, тем более, что по цене это недорого и ПАВ модули стоят по 10 грн. на 933 Mhz. Отзывы на форуме очень положительные, стаб. работы ничуть не хуже покупных (типа HM-R/T без SPI).
Самое сложное, как я понимаю, отстройка контуров без приборов.
Кто нибудь уже делал ?

PS Пользуясь случаем хотел попросить модеров подумать о целесообразности создании специальной темы посвященной охранным системам. Лично я один много тем наплодил в разных местах )

@Stotym_UssR · 14.04.2011, 14:05

Сложно повторить это чудо. Еще где-то читал негативные отзывы про передатчик

@Midvid · 14.04.2011, 14:34

я делаю что-то подобное. на пав резонаторе 433 мгц. Результаты пока радуют. На моем сайте статья про это будет. но не скоро у меня щас диплом и дел дофига..

@syssobssy · 14.04.2011, 14:52

С HM-R/T можно по стабильности и дальности можно сравнивать ? Долго настраивал ?
Midvyd, проанонсируй хотя бы в двух словах )

PS Удачи тебе на защите!

@Midvid · 14.04.2011, 15:19

С HM-R/T не работал ни когда.
Взял за основу обычный китайский звонок. У меня типа такого http://sdn88.narod.ru/zamel.htm
Микросхемы-кодеки выкинул нафиг, вместо них у меня будет по микроконтроллеру тини13 в передатчике и в приёмнике.
Тест на дальность - около 70 метров в прямой видимости. Еще делал такой тест. Передатчик лежит на столе у меня в квартире а я выхожу на лестницу и начинаю подниматься потихоньку. Живу я на первом этаже. На втором этаже сигнал есть стабильно везде, на третьем уже начинает пропадать в некоторых местах. Выше идти было некуда т.к. дом трёхэтажный.
Передатчик вообще не настраивал. С приёмником посложнее и лучше бы иметь осциллограф. Я попробую написать как это всё настроить без него... Вообще у меня приёмниками/передатчиками маловато опыта. и еще почти нет вч транзисторов, а они нежные и в моих кривых руках порой дохнут...

@kotobyti · 14.04.2011, 15:22

ничего сложного там нет
частотометр бесконтактный разве только нужен будет - настроить приемник
ну или можно отнести передатчик и потом палочкой катушку помять до получения стабильного сигнала

на передатчике п-контур настраивается при помощи стрелки с вч диодами

@ssh · 14.04.2011, 16:04

Тоже пытался сделать такой... Результаты разочаровали, потом увидел вот эти - http://www.seeedstudyo.som/depot/wirele ... 9_140.html и решил дальше не заморачиваться с самодельными

@Stotym_UssR · 14.04.2011, 16:16

+100 У нас видел резонатор на 433 за почти 4 бакса. Что составляет почти половину покупного изделия

@syssobssy · 14.04.2011, 16:37

самодельный модуль получается дешевле - 15 грн. ПАВ - 10 грн стоит. А вч смд транзисторы и правда боятся статики.

частотометр бесконтактный разве только нужен будет - настроить приемник

на форуме пишут, при отсутствии частотомера и волномера можно примитивно настроить через усилитель с динамиком.

решил дальше не заморачиваться с самодельными

я попробовал на таком китайском:

Взял за основу обычный китайский звонок

А цена такого звонка в районе 100-200 грн. ?

@syssobssy · 14.04.2011, 16:51

проверил у нас цены на ПАВ в грн. :

Кварцевый резонатор ПАВ 407.3MHz smd RO2138A SM-2; разброс 75КГц 13
Кварцевый резонатор ПАВ 407.3MHz smd RO3138A SM5035-4; разброс 75КГц 12,3
Кварцевый резонатор ПАВ 433.92MHz RO2101 TO-39; разброс 75КГц 6
Кварцевый резонатор ПАВ 433.92MHz smd RO2101E SM3030-6; разброс 75КГц 7,5
Кварцевый резонатор ПАВ 433.92MHz smd RO3101A SM5035-4; разброс 75КГц 6,3

http://dyotitistrolux.som/files/image/Epcos/filters/saw-filters/paw_1.png

@Midvid · 14.04.2011, 17:01

Звонок - 10 баксов. Купил его только ради резонатора :-)

@ssh · 14.04.2011, 18:11

Что составляет почти половину покупного изделия

Даже меньше... Передатчик + приемник на сидстудио вместе стоят 4.90... Пересылка правда в отличии от ДХ платная, но стоит копейки (стоимость рассчитывается по весу)
Я покупал там для автомобильной сигнализации, на 315 МГц.

14.04.2011, 19:07

Сообщение от Midvyd

Звонок - 10 баксов. Купил его только ради резонатора :-)

У нас звонки с радиокнопкой я брал по 2$. А за 10 можно взять вот такое:

@Midvid · 14.04.2011, 19:14

Ага я помню ты показывал как-то уже. И помнится говорил что дальность хорошая у них. Интересно за счёт чего? Какой-то мощный вч транзистор в выходном каскаде передатчика или чувствительный приёмник?
Вообще поигравшись с радиоканалом появился серьёзный интерес к примно-передающей аппаратуре. Только нужных деталек не достать (

14.04.2011, 19:48

Сообщение от Midvyd

Ага я помню ты показывал как-то уже. И помнится говорил что дальность хорошая у них. Интересно за счёт чего? Какой-то мощный вч транзистор в выходном каскаде передатчика или чувствительный приёмник?(

За счет антенны на брелке. Те, у которых просто подковка из фольги на плате, (являющаяся и контуром передатчика), обычно метров до 100 (70-150) на открытой местности. Если на брелке коротенькая выдвижная антеннка, как на приведенном рисунке, - пишут, до 500 метров. Если побольше, в четверть волны (как на белом пульте, что у меня на роботе), - обещают 1000м на открытой местности (например, в поле). В городе меньше, зависит от помех и поглощающих зданий. Но в пределах панельной квартиры или частного дома - и с брелками без наружных антенн связь нормальная. Приемники - обычно сверхрегенераторы на 1, реже - на 2х транзисторах (с каскадом УВЧ). Далее - обычно LM358. С нее уже идет ограниченный сигнал, почти прямоугольный. Можно напрямую на вход USORT контроллера подавать.

На днях проверял более совершенные, модули LINX RXM-433-LC-S.
Я недавно их на картинке показывал, и ссылки давал. Эти уже с супергетеродином и несколькими фильтрами. (PDF их я тоже выкладывал). Прием на удивление чистый, (по сравнению со сверхрегенератором). Даже непривычно. В отсутствии несущей, на выходе приемника - чистый 0. Лишь изредка, раз в несколько секунд, проскакивают короткие одиночные импульсы микросекунд до 100. В то же время прием с китайского брелка идет на них чисто, практически прямоугольниками. (Брелок с кодека выдает импульсы длиной ~250 и 750 мкс). А у сверхрегенераторов в отсутствии несущей постоянно идут за счет шума импульсы довольно длительные, поэтому я в роботе начинаю передачу информации только через 100мс после включения несущей, чтобы шумы успокоились.

@syssobssy · 14.04.2011, 19:49

я брал по 2$

SWK, у Вас в городе или бырыги не жадные, либо Китай рядом. 2$ = 16 грн. Таких цен у нас нет. Украина - богатая страна и народ у нас богатый.....сегодня бензин покупал 92 - 1 л стоит 10 грн.

Судя по антенне на фото радиомодули тоже на 930 Mhz ? Не видно маркировки ПАВ.

Имхо, лучше сделать самому (если детали и головняк с настройкой не брать в счет). Достигается целостность и повторяемость конструкции. Да и цена вопроса существенна.
Покупать барахло из китая (ненавижу тварей-бракоделов) для переделки не хочу. Мне нужна была простая радиокнопка, смотрел в сторону автосигнализаций - дорого, про звонки не подумал (думаю столько же). минимальная цена - 200 грн.

14.04.2011, 20:19

Сообщение от syssobssy

SWK, у Вас в городе или бырыги не жадные, либо Китай рядом.

Рядом, автобусы ходят. Километров 300 наверное до границы. Поэтому всякой китайской мелочевки полно.

сегодня бензин покупал 92 - 1 л стоит 10 грн.

Я предпочитаю ездить на автобусах и троллейбусах, хоть машины у нас и дешевые. Но по городу машин полно, везде пробки, поэтому с машиной больше мороки. Нехай лучше автобус везет, а я в нем подремлю, чем нервы мотать... Судя по вывескам на заправках, бензин у нас сейчас вроде 92-95 - примерно по 110 тенге (145,5 тенге за доллар). Вроде тоже немного дешевле получается. Нефть на Каспии пока еще есть... С одного берега Азербайджан качает, с другого - мы, с юга - Иран...

Судя по антенне на фото радиомодули тоже на 930 Mhz ? Не видно маркировки ПАВ.

Чаще на 315. Но бывают и на 433.

Имхо, лучше сделать самому (если детали и головняк с настройкой не брать в счет). Достигается целостность и повторяемость конструкции. Да и цена вопроса существенна.
Покупать барахло из китая (ненавижу тварей-бракоделов) для переделки не хочу. Мне нужна была простая радиокнопка, смотрел в сторону автосигнализаций - дорого, про звонки не подумал (думаю столько же). минимальная цена - 200 грн.

Да самому трудно лучше сделать. У китайцев процесс отлаженный, и с металлизацией, и повторяемость хорошая, и все уже настроено. Не понравится - можно поменять.
А самому делать, на коленке - надо каждую платку настраивать. Чуть катушку прижал - частота убежала, а на частотах в сотни мегагерц - даже подключение приборов уже сбивает настройку, да и не у каждого эти приборы есть. Вот и настраивают на ощупь. Конденсаторы - тоже мелкие, а разброс в доли пикофарады уносит частоту на десятки мегагерц...

По мне - так проще взять готовый, уже настроенный на свой брелок приемник.
Я стараюсь брать такие, где приемник сделан отдельно, на маленькой платке (примерно 10х30мм). Ее легко выпаять и использовать у себя, как, напрмер, в радиоканале моего робота.

@kotobyti · 15.04.2011, 03:23

а я купил целый мешок павов за евров так 20
вроде 100 штук
все никак не запаяю 3 платы приемников
для сверхача уход на 100-200кгц нестрашен

15.04.2011, 10:49

Сообщение от kotobyti

для сверхача уход на 100-200кгц нестрашен

Чем точнее настройка, тем больше дальность связи и меньше помех.
Хотя, в пределах стола, и уход на пару мегагерц не заметите...

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
		1
	Самодельные радиомодули на ПАВ-резонаторах 14.04.2011, 13:39. Показов 31476. Ответов 18 Метки нет (Все метки) В своей GSM сигнализации (постановка и снятие с охраны) применил два радиомодуля: HM-T, HM-R. Работают на 600 бодах на расстоянии около 100 м. Частота модулей - 866 Mhz. Передающий модуль с мк встроил в отдельный пульт, приемный модуль HM-R - работает на программном UART интерфейсе сигнализации. Удивило, что работают очень стабильно. Стоят только не дешево - пара около 80 грн. Возникло желание применить такие же модули HM-T (без обратной связи) для выноса охраняемого периметра (в летнее время) и охраняемых пристроек на базе датчиков движения и герконов. Alarm кабель и его укладка (по воздушке) обойдутся тех же денег. Проводные каналы только по дому собираюсь положить. В связи с этим заинтересовала эта статья http://vrtp.ru/index.php?act=c... ticle=1418 http://vrtp.ru/ssreenshots/1418_TX.JPG http://vrtp.ru/ssreenshots/1418_RX.JPG Хочу повторить, тем более, что по цене это недорого и ПАВ модули стоят по 10 грн. на 933 Mhz. Отзывы на форуме очень положительные, стаб. работы ничуть не хуже покупных (типа HM-R/T без SPI). Самое сложное, как я понимаю, отстройка контуров без приборов. Кто нибудь уже делал ? PS Пользуясь случаем хотел попросить модеров подумать о целесообразности создании специальной темы посвященной охранным системам. Лично я один много тем наплодил в разных местах ) 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	14.04.2011, 14:05	2
	Сложно повторить это чудо. Еще где-то читал негативные отзывы про передатчик 0

@Midvid 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 966
	14.04.2011, 14:34	3
	я делаю что-то подобное. на пав резонаторе 433 мгц. Результаты пока радуют. На моем сайте статья про это будет. но не скоро у меня щас диплом и дел дофига.. 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	14.04.2011, 14:52	4
	С HM-R/T можно по стабильности и дальности можно сравнивать ? Долго настраивал ? Midvyd, проанонсируй хотя бы в двух словах ) PS Удачи тебе на защите! 0

@Midvid 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 966
	14.04.2011, 15:19	5
	С HM-R/T не работал ни когда. Взял за основу обычный китайский звонок. У меня типа такого http://sdn88.narod.ru/zamel.htm Микросхемы-кодеки выкинул нафиг, вместо них у меня будет по микроконтроллеру тини13 в передатчике и в приёмнике. Тест на дальность - около 70 метров в прямой видимости. Еще делал такой тест. Передатчик лежит на столе у меня в квартире а я выхожу на лестницу и начинаю подниматься потихоньку. Живу я на первом этаже. На втором этаже сигнал есть стабильно везде, на третьем уже начинает пропадать в некоторых местах. Выше идти было некуда т.к. дом трёхэтажный. Передатчик вообще не настраивал. С приёмником посложнее и лучше бы иметь осциллограф. Я попробую написать как это всё настроить без него... Вообще у меня приёмниками/передатчиками маловато опыта. и еще почти нет вч транзисторов, а они нежные и в моих кривых руках порой дохнут... 0

@kotobyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,352
	14.04.2011, 15:22	6
	ничего сложного там нет частотометр бесконтактный разве только нужен будет - настроить приемник ну или можно отнести передатчик и потом палочкой катушку помять до получения стабильного сигнала на передатчике п-контур настраивается при помощи стрелки с вч диодами 0

@ssh 1 / 1 / 0 Регистрация: 19.12.2009 Сообщений: 2
	14.04.2011, 16:04	7
	Тоже пытался сделать такой... Результаты разочаровали, потом увидел вот эти - http://www.seeedstudyo.som/depot/wirele ... 9_140.html и решил дальше не заморачиваться с самодельными 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	14.04.2011, 16:16	8
	+100 У нас видел резонатор на 433 за почти 4 бакса. Что составляет почти половину покупного изделия 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	14.04.2011, 16:37	9
	самодельный модуль получается дешевле - 15 грн. ПАВ - 10 грн стоит. А вч смд транзисторы и правда боятся статики. частотометр бесконтактный разве только нужен будет - настроить приемник на форуме пишут, при отсутствии частотомера и волномера можно примитивно настроить через усилитель с динамиком. решил дальше не заморачиваться с самодельными я попробовал на таком китайском: Взял за основу обычный китайский звонок А цена такого звонка в районе 100-200 грн. ? 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	14.04.2011, 16:51	10
	проверил у нас цены на ПАВ в грн. : Кварцевый резонатор ПАВ 407.3MHz smd RO2138A SM-2; разброс 75КГц 13 Кварцевый резонатор ПАВ 407.3MHz smd RO3138A SM5035-4; разброс 75КГц 12,3 Кварцевый резонатор ПАВ 433.92MHz RO2101 TO-39; разброс 75КГц 6 Кварцевый резонатор ПАВ 433.92MHz smd RO2101E SM3030-6; разброс 75КГц 7,5 Кварцевый резонатор ПАВ 433.92MHz smd RO3101A SM5035-4; разброс 75КГц 6,3 http://dyotitistrolux.som/files/image/Epcos/filters/saw-filters/paw_1.png 0

Опции темы

@Midvid 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 966
	14.04.2011, 17:01	11
	Звонок - 10 баксов. Купил его только ради резонатора :-) 0

@ssh 1 / 1 / 0 Регистрация: 19.12.2009 Сообщений: 2
	14.04.2011, 18:11	12
	Что составляет почти половину покупного изделия Даже меньше... Передатчик + приемник на сидстудио вместе стоят 4.90... Пересылка правда в отличии от ДХ платная, но стоит копейки (стоимость рассчитывается по весу) Я покупал там для автомобильной сигнализации, на 315 МГц. 0

SWK
	14.04.2011, 19:07	13
	Сообщение от Midvyd Звонок - 10 баксов. Купил его только ради резонатора :-) У нас звонки с радиокнопкой я брал по 2$. А за 10 можно взять вот такое:

@Midvid 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 966
	14.04.2011, 19:14	14
	Ага я помню ты показывал как-то уже. И помнится говорил что дальность хорошая у них. Интересно за счёт чего? Какой-то мощный вч транзистор в выходном каскаде передатчика или чувствительный приёмник? Вообще поигравшись с радиоканалом появился серьёзный интерес к примно-передающей аппаратуре. Только нужных деталек не достать ( 0

SWK
	14.04.2011, 19:48	15
	Сообщение от Midvyd Ага я помню ты показывал как-то уже. И помнится говорил что дальность хорошая у них. Интересно за счёт чего? Какой-то мощный вч транзистор в выходном каскаде передатчика или чувствительный приёмник?( За счет антенны на брелке. Те, у которых просто подковка из фольги на плате, (являющаяся и контуром передатчика), обычно метров до 100 (70-150) на открытой местности. Если на брелке коротенькая выдвижная антеннка, как на приведенном рисунке, - пишут, до 500 метров. Если побольше, в четверть волны (как на белом пульте, что у меня на роботе), - обещают 1000м на открытой местности (например, в поле). В городе меньше, зависит от помех и поглощающих зданий. Но в пределах панельной квартиры или частного дома - и с брелками без наружных антенн связь нормальная. Приемники - обычно сверхрегенераторы на 1, реже - на 2х транзисторах (с каскадом УВЧ). Далее - обычно LM358. С нее уже идет ограниченный сигнал, почти прямоугольный. Можно напрямую на вход USORT контроллера подавать. На днях проверял более совершенные, модули LINX RXM-433-LC-S. Я недавно их на картинке показывал, и ссылки давал. Эти уже с супергетеродином и несколькими фильтрами. (PDF их я тоже выкладывал). Прием на удивление чистый, (по сравнению со сверхрегенератором). Даже непривычно. В отсутствии несущей, на выходе приемника - чистый 0. Лишь изредка, раз в несколько секунд, проскакивают короткие одиночные импульсы микросекунд до 100. В то же время прием с китайского брелка идет на них чисто, практически прямоугольниками. (Брелок с кодека выдает импульсы длиной ~250 и 750 мкс). А у сверхрегенераторов в отсутствии несущей постоянно идут за счет шума импульсы довольно длительные, поэтому я в роботе начинаю передачу информации только через 100мс после включения несущей, чтобы шумы успокоились.

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	14.04.2011, 19:49	16
	я брал по 2$ SWK, у Вас в городе или бырыги не жадные, либо Китай рядом. 2$ = 16 грн. Таких цен у нас нет. Украина - богатая страна и народ у нас богатый.....сегодня бензин покупал 92 - 1 л стоит 10 грн. Судя по антенне на фото радиомодули тоже на 930 Mhz ? Не видно маркировки ПАВ. Имхо, лучше сделать самому (если детали и головняк с настройкой не брать в счет). Достигается целостность и повторяемость конструкции. Да и цена вопроса существенна. Покупать барахло из китая (ненавижу тварей-бракоделов) для переделки не хочу. Мне нужна была простая радиокнопка, смотрел в сторону автосигнализаций - дорого, про звонки не подумал (думаю столько же). минимальная цена - 200 грн. 0

SWK
	14.04.2011, 20:19	17
	Сообщение от syssobssy SWK, у Вас в городе или бырыги не жадные, либо Китай рядом. Рядом, автобусы ходят. Километров 300 наверное до границы. Поэтому всякой китайской мелочевки полно. сегодня бензин покупал 92 - 1 л стоит 10 грн. Я предпочитаю ездить на автобусах и троллейбусах, хоть машины у нас и дешевые. Но по городу машин полно, везде пробки, поэтому с машиной больше мороки. Нехай лучше автобус везет, а я в нем подремлю, чем нервы мотать... Судя по вывескам на заправках, бензин у нас сейчас вроде 92-95 - примерно по 110 тенге (145,5 тенге за доллар). Вроде тоже немного дешевле получается. Нефть на Каспии пока еще есть... С одного берега Азербайджан качает, с другого - мы, с юга - Иран... Судя по антенне на фото радиомодули тоже на 930 Mhz ? Не видно маркировки ПАВ. Чаще на 315. Но бывают и на 433. Имхо, лучше сделать самому (если детали и головняк с настройкой не брать в счет). Достигается целостность и повторяемость конструкции. Да и цена вопроса существенна. Покупать барахло из китая (ненавижу тварей-бракоделов) для переделки не хочу. Мне нужна была простая радиокнопка, смотрел в сторону автосигнализаций - дорого, про звонки не подумал (думаю столько же). минимальная цена - 200 грн. Да самому трудно лучше сделать. У китайцев процесс отлаженный, и с металлизацией, и повторяемость хорошая, и все уже настроено. Не понравится - можно поменять. А самому делать, на коленке - надо каждую платку настраивать. Чуть катушку прижал - частота убежала, а на частотах в сотни мегагерц - даже подключение приборов уже сбивает настройку, да и не у каждого эти приборы есть. Вот и настраивают на ощупь. Конденсаторы - тоже мелкие, а разброс в доли пикофарады уносит частоту на десятки мегагерц... По мне - так проще взять готовый, уже настроенный на свой брелок приемник. Я стараюсь брать такие, где приемник сделан отдельно, на маленькой платке (примерно 10х30мм). Ее легко выпаять и использовать у себя, как, напрмер, в радиоканале моего робота.

@kotobyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,352
	15.04.2011, 03:23	18
	а я купил целый мешок павов за евров так 20 вроде 100 штук все никак не запаяю 3 платы приемников для сверхача уход на 100-200кгц нестрашен 0

SWK
	15.04.2011, 10:49	19
	Сообщение от kotobyti для сверхача уход на 100-200кгц нестрашен Чем точнее настройка, тем больше дальность связи и меньше помех. Хотя, в пределах стола, и уход на пару мегагерц не заметите...