@Omototyy

Привет всем!
Я,как начинающий,осмелюсь спросить уважаемое сообщество заключения об этом измерителе емкости:
http://mukposxim.net.ru/index.... 6&Itemid=4
Может кто построил?
Смущает меня заявленная точность измерения
Спасибо!

0

@Midvid

А меня еще больше смутило
низя RC генератор для таких точных измерений использовать...

0

@Ko3ox

Смущает меня заявленная точность измерения
-------
в чем смущения?
к заявленным еще нужно 1 знак младшего разряда прибавить.

0

SWK

Я уже не раз высказывал свое мнение об измерителях емкости на измерении заряда. Надоело повторяться. При измерении емкостей порядка единиц и десятков пикофарад погрешность у них слишком велика. Да и других емкостей тоже. Нужно ловить точку на довольно пологой экспоненте, точность поддержания тока заряда невелика, входная емкость не компенсируется, самокалибровка отсутствует. В общем, мура все это.

@Omototyy

Ну вот, так и чувствовал.
ЧТо посоветуете?.Покупать промышленный измеритель.Накладно.

0

SWK

Лучше измеритель, у которого собран LC генератор на компараторе (обычно LM311), дросселем 60-200 мкГн и конденсаторе порядка 1000пф. При измерении L или C измеряемая катушка подключается последовательно с дросселем, измеряемый конденсатор - параллельно образцовому конденсатору. Указанный генератор устойчиво работает на частотах от единиц герц до 700-800 КГц, что позволяет мерять емкости от долей пф до долей микрофарады, и индуктивности от долей мкГн до единиц Гн без переключения диапазонов. Измерением частоты, пересчетом и индикацией результатов измерений занимается контроллер, обычно PIC16F628 или AT89C2051. Схем в интернете полно. Перед измерением для калибровки параллельно образцовому подключается (реле или переключателем) калибровочный конденсатор емкостью порядка 1000 пф, по которому контроллер калибрует шкалу, с учетом входной емкости и прочих дестабилизирующих факторов. Я пробовал несколько вариантов. Больше всего понравился на AT89C2051, хотя и другие тоже ничего (у одного использовался ЖК индикатор с последовательным входом, которые у нас дефицитны, у друuих еще что-то не понравилось). Ссылки я тоже много раз указывал.
Например, тут: http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Konstrukce/ ... C2051.html
и много других.

@Rosmom

Отлично.
Скачал схему, прошивку. Теперь бы еще начинающему разобраться))
А на каковском на http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Konstrukce/ ... C2051.html написано? Казахский?

0

@foxyt

Предложение к DiHalt.
Может есть смысл создать отдельную ветку Измерения,
в которой обсуждать самодельные измерительные( и не только) приборы
на AVR: вольтамперметры, ватметры, частотомеры, RTS-измерители,
генераторы, блоки питания и так далее.

0

SWK

Чешский, вроде. Раньше там была английская страница, сейчас я ее не нашел. Если надо, могу выложить английский вариант из своего архива. Мне эта разработка понравилась хорошей повторяемостью. Я и мои знакомые сделали несколько штук, единственной проблемой был кварц 11,0592МГц, потом они появились у нас в продаже, и проблема отпала.
Для некоторых сложно найти или изготовить программатор для 2051. Но я думаю, на один раз можно найти в какой-нибудь организации универсальный программатор для 89 серии и договориться прошить, или собрать простейший, например, BLOWIT.
Но есть и аналогичные измерители и с другими контроллерами и индикаторами. (чаще на PIC). Если надо, могу поискать ссылки или сделать подборку из своего архива.

@Omototyy

А почему кварц именно 11,0592Мгц - не найду.
Надо на ATmega8 и кварц 8Мгц или 12Мгц.
За подборку был бы чрезвычайно благодарен.
Спасибо!

0

SWK

Это еще со времен MCS-51 идет. С этой частотой все скорости UART получаются с минимальным отклонением. А вот зачем его ставят часто на ATMELовские контроллеры, даже если UART не используется - сам удивляюсь. С ним задержки замучаешься считать. Я предпочитаю круглые частоты - 4, 8, 10, 12, 16, 20МГц. Но тут если сменить кварц, например, на 12МГц, придется вносить изменения в программу, иначе шкала сьедет. Например, выставишь, чтобы на 1000 пф все было точно, а на 10000 уже пик на 500 уйдет, а на 50000 - и на 2-3 тысячи сьедет. Исходники на том сайте есть, отдельной страничкой, но переделывать лень, тем более что кварцев этих я десятка два закупил, проблема отпала.
Что интересно, на точность измерения малых емкостей частота влияет меньше. То есть относительная погрешность, конечно, остается той же, но абсолютная уменьшается, а это не так заметно.
На Меге 8 не помню. Был вроде на TINY 15, но там принцип другой. Посмотрю, что есть у меня в архиве, завтра может выложу. Но большинство вроде было на PIC. Зато все с печатками и прошивками.

@JomBroum

Есть другой метод меряется разность падений напряжений между измеряемым элементом и эталонным. Диапазон зависит от частоты генератора. Причём частота может быть любой. Нужно только найти эталоны с точно известной ёмкостью и индуктивностью. На стрелочном приборе без проблем измеряются до 1/10 пик. Хотя не понятно кому нужна такая точность емкость монтажа может быть на порядок больше.

0

SWK

Вот - вот... Совсем "просто"... Особенно для начинающих.
Только замаешься нелинейную шкалу рисовать и градуировать. Как и пользоваться ей.
Точность нужна в первую очередь для того, чтобы мерять конденсаторы малой емкости - единицы и десятки пикофарад. Они часто идут без маркировки, особенно, если добываются из ненужной аппаратуры, как часто бывает. А такие конденсаторы широко применяются в приемо-передающей аппаратуре, тем более что сейчас активно используются диапазоны 315, 430 МГц и более высокие. (всевозможные устройства с управлением по радиоканалу). И там значения емкостей очень критичны. Это не блокировочные конденсаторы по питанию, где можно ставить любой, лишь бы не меньше некоторой величины. Если даже конкретно вам это не нужно, может быть нужно другим.
А вот это тоже надо учитывать при разработке и там, где надо, обеспечивать минимальные паразитные параметры. В отличие от "цифровиков", радиолюбители, занимающиеся изготовлением приемопередающей аппаратуры на КВ и УКВ, хорошо это знают. Да и "цифровикам" полезно, чтобы не гадать, почему устройство работает неустойчиво.
Обеспечить в отдельных, критических участках платы монтажные емкости в единицы и доли пикофарад - не такая уж проблема, как кажется.

@JomBroum

Этот метод измерения привёл для ознакомления (Радио №11 1989г). Сейчас это можно реализовать с помощью МК. Это должно быть интересно параметры у него не намного хуже дорогих продажных. У меня этот прибор работает уже 20 лет и не разу не подвёл. Хотя если сломается сделаю на операционниках и со стрелкой. Так будет креативнее :)

теперь отвечаю по порядку
1. эталонные… не точно выразился, просто образцовые. Не проблема найти ёмкость с маленьким допуском. Тем более что вместо ёмкостей и индуктивностей можно использовать резисторы.
2. Чем хорош это метод шкала получается линейная, не надо никаких математических преобразований. При правильном выборе частоты напряжение в числовом выражении совпадает с измеряемой величиной.

о практической части про точность конденсаторов

3. Имелась в виду точность в единицы и десятые доли пикофарад.
конденсаторы имеют значительный ТКЕ. Подогрел 1000р ёмкость уменьшилась на 20р.
после пайки ёмкость конденсатора будет совсем другая, и изменится гораздо больше чем на пару пик. Но и опять же ёмкость монтажа можно ведь припаять ближе или дальше от платы и тд.
Именно поэтому для микро ёмкостей и индуктивностей применяют печатные катушки и ёмкости.
4. Единственная радиостанция в которой не надо было крутить катушки после замены каждого транзистора в усилителе мощности была «Маяк» 16Р22В. Она вообще отличается от остальных, как будто не в России разработана… для людей сделана.
Это к тому что при таких частотах емкости транзистора оказывают большее влияние и ёмкость конденсатора надо будет подбирать опытным путём.

здесь описание
[img=http://img256.imagevenue.som/loc429/th_66579_97541482313420900340_RTS_1_122_429lo.jpg][img=http://img176.imagevenue.som/loc517/th_66580_07918128882921263506_RTS_2_122_517lo.jpg][img=http://img260.imagevenue.som/loc115/th_66581_41760200991804692995_RTS_3_122_115lo.jpg]

0

@dist

Интересный вы человек SWK, в приборе который указан выше есть свои плюсы. Самый главный из них цена. А второй плюс не сильно требовательный к монтажу. Измерители построенные на принципе измерения заряда имеют право на жизнь. Они не настолько точны как те что описываете вы, но более универсальны, с помощью измерения времени заряда на практике можно высчитать ооочень большие ёмкости, да хоть ёмкость аккумулятора от танка. (шутка) Сделать компенсацию нуля и калибровку, это тоже не проблема, в соседней ветке я приводил ссылку, там есть и компенсация нуля, и калибровка на всех диапазонах измерений. Если человек не собирается делать высокочастотную технику, и высокоточные приборы то можно и это собирать. Если проблема стоит так что надо мерить доли пикофарад, ИМХО лучше купить нормальный прибор с нормальной точностью а не заниматься рукоблудием создавая мегаточные приборы на коленке.

0

SWK

Естественно. Я просто сравнил варианты и указал отличия. Опять же, область применения. У меня, например, необходимость изготовления измерителя LC возникла из за того, что накопилось много керамических конденсаторов небольшой емкости, обычно до сотни, реже до тысячи пикофарад, без маркировки или с какими-нибудь цветными точками. А я иногда балуюсь и приемо-передающей аппаратурой, где величина емкости имеет значение. И часто используются емкости даже в единицы пикофарад. Для этих целей измерители, которые имеются в китайских тестерах, а также многие схемы из Интернета, непригодны, потому что если мы имеем, например, точность даже 1% на пределе 1000пф, при измерении 10пф это будет уже +- 10пф! Что уж говорить про 5-10, а то и 20% некоторых схем...
Также мне часто приходится делать импульсные источники питания и преобразователи, в которых желательно знать индуктивность, а рассчитать ее непросто, особенно при наличии воздушного зазора в сердечнике. Проще изготовить приблизительно, и померять.
Кроме того, часто надо мерять конденсаторы и до 1 мкф, но уже с меньшей точностью.
Для этих целей из опробованных мне подошли измерители с компаратором. Теперь иногда подумываю сделать измеритель для проверки старых электролитов, которых тоже накопилось немало. Там уже будут другие принципы и другие требования. Несколько вариантов я тоже уже рассматриваю.
И вообще, как я уже не раз напоминал, я не фанат одного метода, и стараюсь в каждом случае использовать то, что считаю для этого случая оптимальным.
А из схем с измерением заряда есть неплохая на TINY15 с операционником и автоматическим выбором пределов измерений. На PIC16F876 тоже неплохие схемы были.

@JomBroum

в общем то просто хотел рассказать о методе который не упоминался. Может кому будет интересно сделать на МК, наверняка многие заинтересовались бы готовой схемой. У меня проблем с конд не было они все подписаны и меня такая точность устраивала. Проблемы были с напряжением пробоя конденсаторов, транзисторов и диодов. Но для этого сделал другой приборчик.

0

@Ko3ox

Теперь иногда подумываю сделать измеритель для проверки старых электролитов, которых тоже накопилось немало
----------
чего измеритель?

0

SWK

Измеритель емкости от 0.1 до 200000мкф, с проверкой ESR, (возможно, еще измерением тока утечки - но это желательно делать при рабочих напряжениях, что не всегда удобно). Говых схем тоже полно, сейчас анализирую их, чтобы выбрать лучшее или сделать по своему.

@dist

Давайте скооперируемся, Я как раз думаю именно в эту сторону. Основная задача прибора это электролиты, ёмкостью до 10 000 мкф. ну может больше, правда больше 10 000 несильно часто используются. ESR - измерять ну скажем от 10 мкф. хотелось бы ещё и низкоомные резисторы измерять для шунтов. Я уже проанализировал кучу схем, 99 %- это девайсы на стрелочных индикаторах, с непойми какой точностью. В инете продаётся прибор ESR micro, там чуток расписано про метод измерения, но пишет что погрешность на малых ёмкостях сильно большая.
В общем идея такая, на практике не пробовал так что ногами не пинать. Идеальная ёмкость, когда разряжена в 0 имеет и сопротивление 0, подаём на емкость напряжение и происходит скачок на величину ESR. Но маленькие ёмкости успевают зарядиться за то время которое идёт АЦП преобразование. Для того что-бы убрать эту погрешность мы отключаем напряжение от испытуемого и делаем второй замер, разница наш искомый ESR. И кстати появляется бонус, есть ещё один параметр как ток утечки, так вот чем он выше, тем быстрее заряженный конденсатор саморазрядится, и показатель ESR вырастет, стало быть - труп, дорога в мусорку.
Измерение ёмкости естественно методом заряда, ну и индикатор какой нибудь, я так думаю от мобилки.

0