Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
-11 / 11 / 8
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 873
1

Порча платы во время пайки

18.08.2020, 17:06. Просмотров 266. Ответов 18

Всем привет.
Случилась у меня такая история... попросили меня на джойстике от PS4 поменять аналоговый стик. Стик заказали на алихе, и я взялся за работу. Поскольку мне раньше не приходилось чинить паяльником ничего "серьёзного", я сразу догадался, что пожалею, что в это ввязался. Но ребята сказали, поскольку джойстик и так бесполезен из-за нерабочего стика, не будет ничего страшного, если я его добью. Поэтому я решил, что такой опыт не будет лишним. Ну и как я и ожидал, первый блин вышел комом. Собственно, хотелось бы провести разбор полётов, чтобы понять, где я накосячил, и как в будущем делать не надо.
Основная проблема, с которой я столкнулся, потратил на неё 99% времени и проклятий, и которая, как я думаю, и привела к гибели девайса - старый стик никак не хотел выпаиваться. Олово с ножек я собирал куском зачищенного медного многожильного провода (за неимением других инструментов). Но оно ни в какую не хотело плавиться. А когда удавалось расплавить, оно ещё и плохо переходило на провод. Думаю, что я так усердно пытался растопить олово, что перегрел плату, и из-за этого что-то в ней вышло из строя. Я об этом подумал, когда обжёгся об чип на плате, который находился рядом с местом пайки... С другой стороны, выпаивают же элементы феном, а там, наверное, и ещё больше бывает температура нагрева... Как бы там ни было, после перпайки, при подключении к ПК индикатор джойстика засветился, комп даже заметил, что к нему что-то подключили, но джойстик так и не заработал. А при следующих подключениях уже и индикатор не горел, и комп ничего не видел - никаких признаков жизни.
Был и ещё один момент, который мог стать причиной провала. Внутри джойстика две платы соединены шлейфом. И это шлейф, когда я его отсоединил, оказался с дефектом. Некоторые контактные усики (или как они там называются...) отклеились от пластиковой подложки и немного загнулись. Естественно, когда я собирал всё назад, я постарался максимально разгладить эти усики, чтобы они попали на свои места в пазу. Но вдруг там всё-таки что-то замкнуло... Как думаете, стоит заказать новый шлейф? Есть надежда, что с ним джойстик ещё включится, или уже можно его нести на помойку? И в чём всё-таки может заключаться причина моей неудачи?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
18.08.2020, 17:06
Ответы с готовыми решениями:

Макетные платы для монтажа без пайки EIC
Приветствую всех участников форума! У меня вот какой вопрос: китайские безпайные монтажные платы...

Заводские пайки через 10 лет рассыпаются, Медь чернеет, пайки не прочные
Несколько месяцев назад я пришёл ремонтировать морозильник стинол 105. Сзади морозильника все...

Найти расчет зароботной платы за отработанное время
рабочий! фамилия,стаж,часовая зароботная плата, колличество отработаных часов. Наити: 1) Расчет...

Непонятная порча файлов
Приветствую, коллеги! Столкнулся с необъяснимой проблемой, и прошу помощи. Был у меня файловый...

18
1211 / 543 / 232
Регистрация: 11.10.2018
Сообщений: 2,987
18.08.2020, 17:16 2
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Но оно ни в какую не хотело плавиться.
- если олово не плавится это не очень хорошо. Нужно принимать меры брать паяльник помощнее. Какая у Вас мощность паяльника?

Добавлено через 1 минуту
Олово оплеткой собирают. Возможно что-то сожгли.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8230 / 6097 / 814
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,174
18.08.2020, 17:33 3
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Олово с ножек я собирал куском зачищенного медного многожильного провода (за неимением других инструментов).Но оно ни в какую не хотело плавиться.
во первых олова там нет, есть припой
последнее время буржуи используют безсвинцовый припой, температура плавления у него несколько повыше, но самое главное он покрывается окислами которые не дают нормально прогреть место пайки
я обычно набираю на жало наш родной ПОС-61, да побольше и плюхаю все это на место пайки,тогда ихний припой расплавляется, и тут же его удаляю оловоотсосом
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
А когда удавалось расплавить, оно ещё и плохо переходило на провод.
провод то чистый был?
если да то это главная ошибка
как делаю я, беру многожильный провод, желательно чтобы жилы были потоньше, распушаю его,пропитываю флюсом, мой любимый ЛТИ-120, подношу к месту пайки и прогреваю
Цитата Сообщение от FFPowerMan Посмотреть сообщение
Олово оплеткой собирают
оплетка денег стоит, а распушенный провод действует так же как оплетка
0
-11 / 11 / 8
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 873
18.08.2020, 17:55  [ТС] 4
Цитата Сообщение от FFPowerMan Посмотреть сообщение
Какая у Вас мощность паяльника
Паяльник китайский, не знаю, на сколько можно верить тому, что на нём написано... но максимальная отметка на регуляторе 450 градусов. Я выкручивал на максимум.
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
набираю на жало наш родной ПОС-61, да побольше и плюхаю все это на место пайки,тогда ихний припой расплавляется
Да, я тоже к этому в конце концов пришёл, и это оказался чуть ли не единственный способ расплавить заводской припой. Но из этого сразу возникала другая проблема. Поскольку впитывающий провод тоненький, он сразу заполнялся поим припоем, и заводской в него уже не помещался.
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
провод то чистый был?
Я его мочил в кислоте. Вроде так было получше. Флюса у меня не было.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8230 / 6097 / 814
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,174
18.08.2020, 18:44 5
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Поскольку впитывающий провод тоненький,
зачисти побольше и сложи в 3-4 раза
0
Эксперт .NET
7026 / 4611 / 1101
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 14,061
Записей в блоге: 14
18.08.2020, 18:44 6
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Паяльник китайский, не знаю, на сколько можно верить тому, что на нём написано... но максимальная отметка на регуляторе 450 градусов. Я выкручивал на максимум.
Температура это одно. А мощность - другое, насколько быстро паяльник нагревается до заданной температуры и насколько хорошо её удерживает при касании жалом холодного металла, который забирает тепло от жала.
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
и заводской в него уже не помещался.
Для этого есть оловоотсос.
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Я его мочил в кислоте. Вроде так было получше. Флюса у меня не было.
После кислоты платы можно сразу выкидывать.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8230 / 6097 / 814
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,174
18.08.2020, 18:45 7
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Флюса у меня не было.
канифоль в спирте раствори
0
-11 / 11 / 8
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 873
18.08.2020, 20:27  [ТС] 8
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
зачисти побольше и сложи в 3-4 раза
До этого я почему-то не додумался... а теперь уже поздно. На будущее учту. Хотя на будущее я уже купил оловосос.
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
насколько быстро паяльник нагревается до заданной температуры и насколько хорошо её удерживает при касании жалом холодного металла
Специально не замерял, но, вроде, достаточно быстро. От комнатной температуры до температуры плавления олова, думаю, максимум минут 5. Чтобы терял температуру не замечал... но я и не знаю, как это можно заметить.
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
После кислоты платы можно сразу выкидывать.
Не знал. Я и на плате места пайки обрабатывал кислотой чтобы припой лучше хватался. А что не так с кислотой? И для чего же она тогда нужна?
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
канифоль в спирте раствори
У меня и канифоли отдельно не было. Припой уже с канифолью. Я всегда думал, что кислота может заменить канифоль, и всегда её только использовал. Но судя по комментарию Rius, я, похоже, что-то не так понял...
0
Эксперт .NET
7026 / 4611 / 1101
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 14,061
Записей в блоге: 14
18.08.2020, 21:01 9
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
но я и не знаю, как это можно заметить.
Прикладываешь к куску припоя, а он плавится.... Вот по скорости плавления и видно.
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
А что не так с кислотой? И для чего же она тогда нужна?
Кислоты бывают разные. Если те, что "паяльные", то они для пайки деталей из металлов, а не радиодеталей.
У электронных схем слишком тонкие металлические плёнки, фольга, слишком мелкие расстояния и высокое влияние непредусмотренной электропроводимости на работу. А вот если ведро паяете, то ему на это всё пофиг.

Что не так? Она остаётся в текстолите и под деталями, и постепенно разъедает всё. Контакты нарушаются, схема перестаёт работать.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8230 / 6097 / 814
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,174
18.08.2020, 21:36 10
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
А что не так с кислотой?
детали потом растворяет точнее ножки
появляются токи утечки
припой окисляется и становится хрупким и тугоплавким
и еще много всяких гадостей
для радиоэлектроники кислота табу
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
И для чего же она тогда нужна?
для пайки черных металлов, иногда помогает при пайке никелированных поверхностей

она в отличии от флюса не смачивает поверхности, а разъедает окислы металлов
0
-11 / 11 / 8
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 873
19.08.2020, 10:04  [ТС] 11
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
Вот по скорости плавления и видно
Да вроде с этим всё нормально, сразу начинает плавиться, и если больше плавить скорость не меняется.
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
для радиоэлектроники кислота табу
Ясно теперь... Жаль, что я это только сейчас узнал. Уже много чего напаял, теперь думай, разъест - не разъест...

Так что думаете, джойстик на помойку? Хотелось бы всё таки окончательно понять от перегрева он умер, или от чего-то ещё?
0
Эксперт .NET
7026 / 4611 / 1101
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 14,061
Записей в блоге: 14
19.08.2020, 10:26 12
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Да вроде с этим всё нормально, сразу начинает плавиться, и если больше плавить скорость не меняется.
Мощность можно рассматривать как некоторую меру количества теплоты, производимой паяльником в единицу времени, и передаваемой нагреваемому телу.
Для выполнения плавления тела требуется ему сообщить определённое количество теплоты. Это количество зависит от массы нагреваемого тела и физических свойств его материала.
Поэтому на тонкой нитке припоя вы и не увидите разницы. А вот на прутке в 10 мм диаметром - вполне.

Если это всё ещё ни о чём не говорит, почитайте учебники физики, там где про теплоёмкость, фазовый переход и плавление в частности.

Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
теперь думай, разъест - не разъест...
Разъест. Если не завтра, так через год.
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
или от чего-то ещё
От рук.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
максимальная отметка на регуляторе 450 градусов. Я выкручивал на максимум
А так ещё и паяльник поломаете.
0
-11 / 11 / 8
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 873
19.08.2020, 10:37  [ТС] 13
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
Если это всё ещё ни о чём не говорит, почитайте учебники физики
Ну я уж не на столько дремучий. Просто прутка 10мм у меня совершенно случайно нет в наличии, и добывать его только ради теста паяльника я, конечно, не буду. Поэтому для оценки паяльника могу руководствоваться только личным опытом использования (около полугода). За это время у меня не возникало претензий к тому, как он плавит и греет.
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
От рук
Значит руки плохие, и мне ими больше ни за что не браться? Или всё-таки добавите конкретики?
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
ещё и паяльник поломаете
Конечно, в обычном режиме пайки я такими температурами не пользуюсь. До этого случая у меня регулятор всегда стоял на середине, и мне этого хватало с головой.
0
1211 / 543 / 232
Регистрация: 11.10.2018
Сообщений: 2,987
19.08.2020, 10:42 14
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Просто прутка 10мм у меня совершенно случайно нет в наличии, и добывать его только ради теста паяльника я, конечно, не буду.
- только не его, тонкий пруток.
0
Эксперт .NET
7026 / 4611 / 1101
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 14,061
Записей в блоге: 14
19.08.2020, 10:44 15
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Ну я уж не на столько дремучий.
А на вопрос про мощность сообщили максимальную температуру.

Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Значит руки плохие, и мне ими больше ни за что не браться? Или всё-таки добавите конкретики?
Значит - тренироваться надо.
Какая конкретика, когда вы всё делали неправильно? Отсутствие инструментов, недостаточная мощность паяльника, перегрев платы, кислота, повреждение шлейфа, подача питания без прозвонки/проверки замыканий...
0
-11 / 11 / 8
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 873
19.08.2020, 11:33  [ТС] 16
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
А на вопрос про мощность сообщили максимальную температуру
Во-первых, эта единственная информация, которой я располагаю. Маркировок на паяльнике относительно мощности я не замечал (сейчас его нет под рукой, чтобы проверить)
Во-вторых, речь шла о том, что припой не плавился. Я сообщил, что температура на паяльнике выставлена достаточная для плавления (опять же, за неимением более подробной информации)
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
Отсутствие инструментов, недостаточная мощность паяльника, перегрев платы, кислота, повреждение шлейфа, подача питания без прозвонки/проверки замыканий
Ну вот уже какая-никакая конкретика) Хотя насчёт недостаточной мощности паяльника я сильно сомневаюсь, это и с перегревом платы как-то не вяжется. А вот про перегрев хотелось бы узнать поподробнее. Понятно, что в любом случае надо стараться не греть её лишний раз без необходимости. Но всё-таки, паяют же феном... значит допустимо нагревать плату, как минимум до температуры плавления припоя. И, наверное, элементы, расположенные на плате, должны быть рассчитаны на такой нагрев... Или между ними всё-таки есть какая-то градация по этому признаку?...
0
Эксперт .NET
7026 / 4611 / 1101
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 14,061
Записей в блоге: 14
19.08.2020, 11:46 17
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Хотя насчёт недостаточной мощности паяльника я сильно сомневаюсь, это и с перегревом платы как-то не вяжется.
Всё-таки вам стоит почитать физику. Вяжется всё.

Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Но всё-таки, паяют же феном... значит допустимо нагревать плату, как минимум до температуры плавления припоя.
Да.
Но выставив температуру 450°C и продержав достаточно долго, можно уйти далеко за пределы плавления припоя. А судя по тому, что вы так и не смогли убрать припой с выводов, то держали вы очень долго.
К тому же, радиодетали хоть и паяются, но долгого пребывания в такой температуре не любят.
Пайка это процесс соединения проводников расплавленным и далее застывающим припоем, а не готовка кремния на углях.
1
Тутошний я
1887 / 1003 / 185
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,384
Записей в блоге: 2
21.08.2020, 22:46 18
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Я сообщил, что температура на паяльнике выставлена достаточная для плавления
допустим у нас есть паяльник малой мощности.
нагреваем его до 300 градусов.
берём старую, советскую плату, с припоем ПОС60.
на плате нужно блямбу распаять.
прикладываем паяльник к припою. верхний слой плавиться. тепло с жала уходит в припой и паяльник прилипает.
у него не хватает мощности расплавить кусок припоя, хотя температура изначально была достаточная.

Добавлено через 5 минут
если честно, я тоже не понимаю как после реболлинга чипы выживают.
0
143 / 41 / 14
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 251
16.09.2020, 20:22 19
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
если честно, я тоже не понимаю как после реболлинга чипы выживают.
Так смотря как реболить..
При демонтаже что-бы не перегреть можно использовать дополнительный нижний подогрев.
Шары например когда накатываешь, чип лежит пузом к верху на алюминиевой планке толщиной 7-10 мм. Лишнее тепло уходит в алюминий что не позволяет перегреть чип.
1
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
16.09.2020, 20:22

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

USBTinyISP - порча фьюзов
У меня USB программатор USBTinyISP - http://www.ladyada.net/make/usbtinyysp/ Собрал его потому,...

Умышленная порча документов
Привет профессионалам. Зашел на ваш ресурс, чтобы найти наконец-то помощь в решении своей проблемы,...

Сортировка массива - порча данных
Добрый день! Возникла проблема с построением сортировки массива. На входе массив размерностью 20....

Порча указателя const char*
Добрый день. Может кто-нибудь сказать, какие действия потенциально могут привести к порче...

Порча указателя при передаче в функцию
Добрый вечер. Проблема такая - при передаче в функцию структуры, полем которой является...

Выход сетевой платы все время светится, без шнура, сам по себе.
Всем привет! у меня такая проблема: выход сетевой платы все время светится, без шнура, сам по себе....


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
19
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.