Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 5.00/4: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 5.00
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
1

Диэлектрик с наилучшем сопротивлением

02.01.2021, 17:31. Просмотров 819. Ответов 11
Метки нет (Все метки)

У меня проблема!
По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого напряжения, а окружающий воздух САДИТ его напряжение ТОКОМ УТЕЧКИ.
Так вот, в общепринятых таблицах приводятся данные сопротивления материалов, просто существующих для каких ни будь других целей, унитазов украшений и т.д., но не для изоляции.
Пробовал парафин от свечки между контактами, он у меня посадил напряжение утечкой своей тока, аж почти в 3 раза.
Не ужели, нет специально созданных диэлектриков, с хорошим током утечки, а не просто не проводящих материалов.
Или расширенных таблиц сопротивления материалов, с большим количеством не токопроводящих материалов, для их выбора.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
02.01.2021, 17:31
Ответы с готовыми решениями:

Диэлектрик с наилучшем сопротивлением, Током утечки
У меня проблема! По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого...

Диэлектрик с наилучшем сопротивлением, Током утечки
У меня проблема! По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания...

Диэлектрик с наилучшем сопротивлением, Током утечки
У меня проблема! По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого...

Диэлектрик с наилучшем сопротивлением, Током утечки
У меня проблема! По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого...

11
Тутошний я
1984 / 1087 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,769
Записей в блоге: 2
03.01.2021, 01:27 2
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
источник питания высокого напряжения
напряжение постоянное или импульсное?
сколько вольт?
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
между контактами
фото контактов можете показать?
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
03.01.2021, 10:41  [ТС] 3
Рабочее напряжение в районе 1го миллиона вольт.
А на счёт контактов не могу показать фото, у меня нет юсби провода для связи сотового телефона с компьютером.
Это просто два контактных столбика на высоковольтном ТВС трансформаторе, которые припаиваются на плату телевизоров, с расстоянием между ними 5 миллиметров.
Когда я его раскачал его, когда с главного его бронепровода шла искра 55 миллиметров длиной, то есть напряжением 55 тысяч вольт, то у меня в этот момент на этих контактных столбиках ТВС проскакивала обильная искра. Так же искра проскакивала на нём между этими столбиками и ферритовым сердечником его, при мерно с таким же расстоянием.
А когда я эти контакты залил воском, искры проскакивать перестали, но искра с бронепровода ТВС понизилась в размерах аж до 15ти миллиметров, то есть до 15 тысяч вольт.
У меня в конструкции с напряжением 1 миллионом предусматривается с этим потенциалом широкие платины фольги до 4х квадратных метров. А по роликам в ютубе уже со 100та тысяч вольт контакт, с таким потенциалом начинает давать корону, светящее пламя электронов, а дальше при увеличении напряжения проскакивают искры в окружающий воздух. Для маломощного моего источника питания это не надо, будет понижать его выходное напряжение.
И большую толщину изоляции я не могу положить на мою конструкцию, потому что это будет противоречить её требованиям.
0
Тутошний я
1984 / 1087 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,769
Записей в блоге: 2
03.01.2021, 13:03 4
тебе придётся мотать свой трансформатор. например типа катушки Тесла.
или подключить ТВС по стандартной схеме, и подключить дополнительный умножитель напряжения.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
то есть напряжением 55 тысяч вольт
это напряжение пробоя воздуха около 1 кВ на мм.
когда пробой произошел, искра может быть и больше.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
то есть до 15 тысяч вольт
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Когда я его раскачал его
если правильно понимаю, это выход на фокусирующий электрод. там около 8 кВ. поэтому 5 мм ему хватает.
после раскачки, между контактами стало пробивать. это ограничило напряжение на бронепроводе.
(по воску, в таблицах данных нету. если как у парафина(15-30 кВ/мм), хватает для изоляции.)
и начало пробивать внутри ТВС, между обмотками.

Добавлено через 33 минуты
стекло, фарфор, слюда хорошие изоляторы.
но их диэлектрическая проницаемость больше чем у воздуха.
но ёмкость получившихся конденсаторов увеличивается.
а с ТВС идёт импульсное напряжение. значит и проводимость этих конденсаторов увеличится.
а с увеличением частоты, ещё увеличивается.
https://poznayka.org/s41899t2.html
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
просто существующих для каких ни будь других целей, унитазов украшений и т.д., но не для изоляции.
теперь понимаешь чего написал?
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
широкие платины фольги до 4х квадратных метров.
а не сомнёт пластины?
1
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
03.01.2021, 18:36  [ТС] 5
Если после заливки контактов ТВС парафином в нём шло межвитковое пробивание, то слышны были бы в нём щелчки. Может парафин от свечки был сырой. Я взял декоративную свечку для этого, в неё наверно для блеска была добавлена какая нибудь жидкость, и парафин из-за неё стал проводящим.
А это у меня не наш ТВС, а импортный. В нём внутри уже встроенный умножитель напряжения, как у всех импортных ТВСов. И выход со вторички транса 8 кВ спрятан внутри ТВСа, до него через клей не как не доберёшься. Выход только с его умножителя напряжения, в районе 25 кВ, через толстый бронепровод торчащий сверху него. А внизу этого ТВСа торчат ножки контактов первичных толстых обмоток, и один контакт там, это 2ой контакт умножителя напряжения, между им и бронипроводом максимальное напряжение, по паспорту в районе 25 кВ.

Добавлено через 2 часа 44 минуты
широкие платины фольги до 4х квадратных метров.
а не сомнёт пластины?

Не сомнёт. У меня пластины из фольги будут на жёстком каркасе, это я учёл.
С другой стороны, каркас будет давать паразитную ненужную поляризацию пластинам, а мне главное на опыте получить нужную поляризацию на пластинах. Так что надо искать материал для каркаса который плохо поляризуется (притягивается).
0
Тутошний я
1984 / 1087 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,769
Записей в блоге: 2
04.01.2021, 01:30 6
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
то слышны были бы в нём щелчки.
неа. пищит.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
и парафин из-за неё стал проводящим.
врятли. что это за жидкость, не испаряющаяся при плавлении парафина?
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
А это у меня не наш ТВС, а импортный.
я про такой и думал.
я уже и забыл, что в наших стояли ТВС с отдельным умножителем. а в импортных ТДКС. и у тех и других на выходе импульсное напряжение. кинескоп своею ёмкостью сглаживает пульсации.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
это 2ой контакт умножителя напряжения, между им и бронипроводом максимальное напряжение, по паспорту в районе 25 кВ.
нашёл такие, у JVC. вывод называется ОТЛ.
Сигналы коррекции растра и ОТЛ формируются датчиком тока лучей кинескопа, на котором обра­зуется пропорциональное этому току напряжение. В качестве датчика тока используется конденсатор или резистор, включенный в цепь общего провода умножителя напряжения.
в схеме там около 115 вольт. поэтому пробоев нету.
а миллион вольт из ТДКС не получишь.
1
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
05.01.2021, 15:49  [ТС] 7
Grey писал: я про такой и думал.
я уже и забыл, что в наших стояли ТВС с отдельным умножителем. а в импортных ТДКС. и у тех и других на выходе импульсное напряжение. кинескоп своею ёмкостью сглаживает пульсации.





Спасибо. Вы ответили на мой вопрос, почему в клипе ютуба работал умножитель напряжения, подсоединённый к импортному ТДКС. Ведь наш умножитель от телевизора подсоединённый к такому же умножителю не работает, потому что для умножителя требуется переменное напряжение, на входе его.
Я сообразил, что можно сделать 12 плеч перекрёсного умножителя напряжения для получения миллиона Вольт, а не делать 1000 плеч сложения классического умножителя для этого. Тогда не будет больших потерь, с 1000 плеч тока на выходе не будет, и цена не будет кусаться, ведь высоковольтные детали дорого стоят. Тем более 1000 плеч (а ещё диодов и перекрёсных столько же конденсаторов) займут по размерам целую комнату.
Взять схему умножителя дающую на выходе импульсное напряжение. Например сложенную сумму напряжений трёх плеч сложить ещё так же на следующем каскаде трёх плеч умножителя, и так далее. Тогда напряжение будет возрастать не линейно а в квадрате, в большой прогрессии.
Сделать так:
Диэлектрик с наилучшем сопротивлением
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
05.01.2021, 18:47  [ТС] 8
Узнал, что наилучшие диэлектрики по своему сопротивлению, созданные специально для этого, это фторопласт-4, тефлон и полистирол.

Тефлон самый дорогой диэлектрик, значит должен иметь самое хорошее сопротивление? Но я его чего-то не могу найти в таблицах.

Фторопласт-4 и полистирол имеет по таблице степень сопротивления от 17ти до 19ти. Не поймешь, какой лучше. Это пройдется купить в магазине несколько маленьких кусочка и проверять их сопротивление прикладыванием к ним контактов с напряжением 1000 Вольт опытным путём.
И вообще, смущает то, что сопротивление многих материалов, не созданных специально для диэлектриков, имеют степень сопротивления, только ровному 18, например парафин, и я, например, купив специально созданный диэлектрик фторопласт-4, и его сопротивление окажется хуже, всего степень 17. Где гарантия.

Может взять янтарную крошку, лучшую по максимальному сопротивлению, и намазать её клеем на контактные пластины, ведь у янтаря сопротивление от 17 до 20 степени, но сопротивление его может оказаться и 17 степени, плюс ещё будет пробивать токопроводящий клей.

Читал, что учёными найден новый суппер диэлектрик, это материал ДНК. У него коэффициент пробоя, искры, коэффициент диэлектрической проницаемости аж 120 000, в отличие от лучшего пробойного материла с коэффициентом 4000.
Но это диэлектрическая проницаемость, искра, а мне нужно наибольшее сопротивление диэлектрика
Может у материала ДНК и сопротивление большое кроме большой диэлектрической проницаемости, искры. Не могу найти его сопротивление?
0
Тутошний я
1984 / 1087 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,769
Записей в блоге: 2
05.01.2021, 21:14 9
куда то тебя понесло.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Тефлон самый дорогой диэлектрик, значит должен иметь самое хорошее сопротивление?
нет. значит его делать сложно. на сковородку наносят промежуточные слои, иначе тефлон не прилипает.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Но я его чего-то не могу найти в таблицах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политетрафторэтилен
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
плюс ещё будет пробивать токопроводящий клей.
толку от янтаря, если не сплошное покрытие? да и дорогой он.
а ДНК из кого добывать собрался?

на Али есть тефлоновые трубки.
0
150 / 46 / 17
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 300
06.01.2021, 22:43 10
В телевизорах УЛПЦТИ времен инженерии советского союза для цепей 25 киловольт качестве диэлектрика, по не знанию на то время другого материала, использовали зазоры воздушного пространства.
В данной ситуации можно использовать известные диэлектрики+воздушный зазор(для экспериментальных целей).

Добавлено через 14 минут
P. S.
И полагаю смотреть необходимо не таблицы сопротивления материалов, т. к. СопроМат в электрике не рулит, а искать справочники с таблицами пробоя диэлектриков относительно напряжения и частоты, при тех или иных условиях окружающей среды.
0
Тутошний я
1984 / 1087 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,769
Записей в блоге: 2
07.01.2021, 18:33 11
Цитата Сообщение от Decosa Посмотреть сообщение
В телевизорах УЛПЦТИ времен инженерии советского союза для цепей 25 киловольт качестве диэлектрика, по не знанию на то время другого материала, использовали зазоры воздушного пространства.
там уже стоял умножитель напряжения, в пластиковом корпусе. и провод был в изоляции.
а большие напряжения с маленькими расстояниями не дружат. только как это ТС объяснить.
0
6556 / 2652 / 364
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 3,884
10.01.2021, 14:33 12
Наилучший диэлектрик противу высокого напряжения это фторопласт. Я бы попробовал добыть кусман фторопласта, высверлил-выточил бы из него коробочку для высоковольного трансформатора с крашечкой и отверстиями для ввода проводов, поместил бы внутрь трансформатор, просунул-подпаял провода, закрыл крышечкой, а щели бы замазал эпоксидкой. Фторопласт легко обрабатывается.

>там уже стоял умножитель напряжения, в пластиковом корпусе
Внутрь корпуса помещались селеновые столбы, а потом все это сверху заливалось эпоксидкой.

В общем фторопласт и эпоксидка наше все.

Добавлено через 7 минут
>В телевизорах УЛПЦТИ времен инженерии советского союза для цепей 25 киловольт качестве диэлектрика, по не знанию на то время другого материала, использовали зазоры воздушного пространства.

Воздух 25 киловольт не удержит. Разряд прямо в воздух может пойти, если он чуть влажный, просто в никуда. С самыми первыми УЛПЦТ на ГП-5 дела не приходилось иметь, а вот УЛПЦТ с умножителями напряжения чинил много. Не воздух там был диэлектриком. Из заэпоксиженного умножителя толсто изолированный провод шел на присоску кинескопа. Только в присоске соприкосновение с воздухом и было.

Добавлено через 27 минут
P.S
Даже не коробочку. Из куска фторопласта можно выточить стакан на токарном станке. И крышечку к стакану со ступенькой по ободку. В общем, чтобы стакан плотно закрывался и во все стороны от трансформатора был фторопласт и только фторопласт. Ну а просачивание воздуха через щели после плотного вставления крышечки убрать замазом эпоксидкой. Эпоксидка липнет к фторопласту плохо, но лучшего все равно ничего нет. Термоклей высокое не держит совсем.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
10.01.2021, 14:33

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Определить проводник с максимальным сопротивлением, если даны три проводника с удельным сопротивлением r1, r
Определить проводник с максимальным сопротивлением, если даны три проводника с удельным...

Определить проводник с максимальным сопротивлением, если даны три проводника с удельным сопротивлением r1, r2,
Определить проводник с максимальным сопротивлением, если даны три проводника с удельным...

Аккумулятор с внутренним сопротивлением 0,5 Ом замыкают на резистор сопротивлением 500 Ом
Аккумулятор с внутренним сопротивлением 0,5 Ом замыкают на резистор сопротивлением 500 Ом. Для...

Диэлектрик в эл. поле
Однородный изотропный диэлектрик имеет вид сферического слоя с радиусами a и b. Изобразить...

Материаловедение. Двухслойный диэлектрик
Здравствуйте! В общем столкнулся с такой проблемой, учусь заочно, тему эту совсем не знаю, помогите...

Где найти доказательство теоремы о наилучшем приближение числа рациональным числом с заданным знаменателем?
Подскажите, пожалуйста, где найти доказательство теорема про наилучшее приближение числа...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
12
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.