Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.67/3: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 4.67
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
1

Как нанести порошок изолятора на пластину

29.01.2021, 15:57. Просмотров 556. Ответов 9
Метки нет (Все метки)

Проблема в том, что самый лучший изолятор титанат бария, с диэлектрической проницаемостью в 4000 продаётся только в порошке. А мне надо этот изолятор в порошке нанести на алюминиевую фольгу в несколько квадратных метров толщиной его слоя в 1-2 миллиметра.
Как это сделать, порошок этого изолятора будет ссыпаться с этой фольги.
Может как нибудь из него сделать плёнку?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
29.01.2021, 15:57
Ответы с готовыми решениями:

Как найти температуру изолятора?
как найти температуру изолятора если известны: емкость, tgф, термическое сопротивление, частота,...

Как правильно нанести термопасту?
Как правильно наносить термопасту? И стоит ли снимать сам процессор,когда буду наносить термопасту?...

Как нанести границы на видео
Подскажите пожалуйста, каким способом можно реализовать следующую задачу: Есть видео снятое...

маска с УФ отверждением. Как нанести?
Весь день пролупился и так не удалось достигнуть 100% качества. Весь процесс описанный в доке:...

9
Native x86
Эксперт Hardware
4056 / 2466 / 720
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,021
30.01.2021, 02:35 2
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
самый лучший изолятор титанат бария
Самый лучший изолятор -- вакуум. По крайней мере, если говорить об общепринятых критериях "лучшести" диэлектрика: удельных сопротивлении и напряжении пробоя. А высокая диэлектрическая проницаемость часто наоборот ухудшает свойства диэлектрика как изолятора. Но это лирика...

Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
мне надо этот изолятор в порошке нанести на алюминиевую фольгу в несколько квадратных метров толщиной его слоя в 1-2 миллиметра
Тут только смешать с каким-нибудь затвердевающим компаундом. При этом неизбежно уменьшится эпсилон, а на сколько -- только измерять. Осадить сплошным слоем вряд ли удасться, да и если получится, это будет дьявольски хрупкая корка.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
30.01.2021, 04:48  [ТС] 3
Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
Самый лучший изолятор -- вакуум.
Может вакуум и имеет большое сопротивление, теоретически близкое к бесконечности, но он плохо держит пробой.
То есть является самым плохим на пробой. Полтора миллиметра его толщины не держит всего тысячу Вольт, пробивает.
Остальные все токонепроводящие материалы, все лучше вакуума и все они в таблицах смотрятся относительно его.
Например титанат бария лучше вакуума в 4000 раз.
Я этот порошок титаната бария как раз хочу нанести из-за пробоя большого напряжения.

Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
Тут только смешать с каким-нибудь затвердевающим компаундом. При этом неизбежно уменьшится эпсилон, а на сколько -- только измерять
А это идея, можно попробовать. По идее если этот порошок смешать например с диэлектрическим лаком, очень равномерно, то диэлектрическая проницаемость порошка должна упасть в 2-3 раза.
Будет частичка порошка потом частичка лака и так дальше чередование на всю толщину.
И можно например вместо 1го миллиметра такой мешанины, туда нанести 3 миллиметра, и тогда будет проницаемость этих 3х миллиметров, проницаемость 1го миллиметра чистого порошка.

Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
Осадить сплошным слоем вряд ли удасться, да и если получится, это будет дьявольски хрупкая корка.
Я искал в инете как из порошка титаната бария сделать плёнку, там приводится такие патенты с технологиями этого, но я не чего не понял почитав их. Может Вы поймёте
Или по этим патентам уже выпущена такая плёнка, только я не могу её найти?
0
223 / 201 / 39
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 850
30.01.2021, 09:16 4
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
самый лучший изолятор титанат бария
он намного хуже большинства фторопластов.
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
он плохо держит пробой
это речь идет о технической реализации - шершавые, грязные электроды, технический (грязный) вакуум, наличие частиц от радиационного фона включая космические лучи и т.п. Физический вакуум "держит" ~1018В/м.
0
Native x86
Эксперт Hardware
4056 / 2466 / 720
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,021
30.01.2021, 14:49 5
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
И можно например вместо 1го миллиметра такой мешанины, туда нанести 3 миллиметра, и тогда будет проницаемость этих 3х миллиметров, проницаемость 1го миллиметра чистого порошка.
Эээ...
А опишите-ка нам вашу проблему подробнее. Что вы конкретно там изобретаете?

Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
как из порошка титаната бария сделать плёнку
Два варианта:
1. Расплавить и отлить.
2. Растворить и осадить.

Остальное -- детали.

Не по теме:

Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
но он плохо держит пробой
Как вакуум может не держать пробой, если носителей заряда в нем просто нет? Да, при высоких напряжениях начинается холодная эмиссия электронов, особенно с заостренных участков электродов, но плоского листа это начинает касаться при очень высоких напряжениях. При еще более высоких напряжениях начинает испаряться и материал электродов, но это уже многие мегавольты. Существует целый класс конденсаторов -- вакуумные, с крайне малыми потерями и высокими рабочими напряжениями.

0
Тутошний я
1984 / 1087 / 200
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 3,769
Записей в блоге: 2
31.01.2021, 02:09 6
Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
А опишите-ка нам вашу проблему подробнее.
Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
При еще более высоких напряжениях начинает испаряться и материал электродов, но это уже многие мегавольты.
у него 2 пластины, из алюминиевой фольги.
на них подано около миллиона вольт.
хочет нанести слой изолятора, чтоб ионизации воздуха не было.
1
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
01.02.2021, 08:27  [ТС] 7
Цитата Сообщение от САлександр Посмотреть сообщение
он намного хуже большинства фторопластов.
У нас метр обычного тонкого провода стоит 2 рубля, а я взял тонкий фторопластовый за 8 рублей метр, думал, что будет лучше. А он прошивает во всех местах на напряжении 20 тысяч Вольт, а обычный тонкий провод держит хорошо это напряжение. Получается, зря потратил деньги. Может у фторопласта и маленький ток утечки, но он совершенно не держит высокое напряжение.

Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
Два варианта:
1. Расплавить и отлить.
2. Растворить и осадить.
А ведь правда. Если например порошок титоната бария растворить в воде, или просто намочить ею, то частицы порошка его слипнуться наверно, при высыхании? Образоваться должна корочка его, может хрупкая, но корочка?
Мне пойдёт

Или ещё в эту намачивающую воду добавить лёгкую концентрацию, какого ни будь клея?
Что бы частицы порошка титаната бария были большими по сравнению с молекулами (фракциями) этого клея, и тогда почти вся толщина слоя изоляции будет состоять из порошка титаната, например на 99,9%. А 0,1% этого слоя будет состоять из молекул (фракций) клея. Мелкие молекулы (фракции) будут тончайшими слоями перестилать на 0,1% (склеивать) большие частицы порошка, и тогда его характеристики изоляции почти не нарушатся.

Только какой клей размешивается в воде в ацетоне и т.д. до мельчайших фракций или молекул.
0
223 / 201 / 39
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 850
01.02.2021, 20:11 8
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
я взял тонкий фторопластовый
Видимо, тот "обычный" был в полиуретановой, капроновой или какой другой сплошной (литой) изоляции, а фторопластовый обычный МГТФ, на который плохо намотали тефлоновую пленку или там, между слоями, полно грязи (влаги). Вообще, по пробою тефлон имеет рекордные цифры (~200 кВ/мм) только для тонких пленок - единицы микрон. С увеличением толщины эта цифра ухудшается. Но такое поведение характерно и для многих (а может и для всех) других диэлектриков. Например, если (какая-то) "изолента" толщиной 0.2 мм держит 600 В, то изготовив такую-же ленту толщиной 2 мм получим напряжение пробоя не 6 кВ, скажем 2-4 кВ.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 35
03.02.2021, 14:08  [ТС] 9
Цитата Сообщение от САлександр Посмотреть сообщение
рекордные цифры (~200 кВ/мм) только для тонких пленок - единицы микрон. С увеличением толщины эта цифра ухудшается
Да, я про это не знал, что фторопласт имеет переменную диэлектрическую проницаемость, в зависимости от его толщины.
Да это можно понять по таблицам. Там не когда нет на это данных. А если фторопласт стоит в таблице, то напротив его диэлектрической проницаемости стоит прочерк.
Видимо это происходит из-за того что при большей толщине фторопласта удлиняется и действующее на него поле в котором он купается, и из-за этого своего удлинения поле действующее умощняется, и этим самым начинает выдирать там электроны.
Надеюсь в тетанате бария такого не происходит, потому что во всех таблицах стоит его диэлектрическая проницаемость. Если бы она менялась с утолщением бария, то бы она там не стояла.
Но мне фторопласт то же нужен. Я его хочу положить вторым слоем на тетонат бария от утечки заряда в воздух.
Потому что вроде написано про титанат бария, что он имеет сопротивление всего 1010 – 1012 Ом∙см., это всего 1 килоом, как полупроводник. А сопротивление фторопласта триллион гигоом, но он прошибает на больших напряжениях.
Одно другому поможет
0
867 / 582 / 159
Регистрация: 07.11.2019
Сообщений: 1,342
21.02.2021, 22:00 10
Электрическая прочность титаната бария 2...2,5 кВ/мм
Таким образом для 1 млн. вольт надо полметра титаната бария как изолятора.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.02.2021, 22:00

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Как нанести текст на картинку?
Есть код: <!DOCTYPE html> <html class="nojs html css_verticalspacer" lang="ru-RU"> <head> ...

Как на координатную прямую нанести карту
как на координатную прямую нанести карту?

Как правильно нанести термопасту на видеокарту?
Почитал тут недавно несколько тем с форуму и понял в чём моя проблема. Видеокарта раскаляется...

Как изменится ёмкость воздушного конденсатора, если между его обкладками поместить диэлектрическую пластину
помогите!!!! Как изменится ёмкость плоского воздушного конденсатора, если между его обкладками...

Как нанести цифры на мишень со всех сторон
clc clear close all ss=; n:=1 for ss(n) to 6 do i=0; for a=7:-1:2 i=i+1; x =...

Как нанести водяной знак картинкой вместо текста?
Есть скрипт, который сжимает при загрузке картинку и накладывает водяной знак с параметрами...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
10
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.