2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 94
1

Какие самые большие радиолампы бывают

21.05.2022, 13:13. Показов 470. Ответов 13
Метки нет (Все метки)

Простите за назойливость, открываю вторую тему за сутки, но очень надо.
У меня проблема, очень высокое напряжение и им надо управлять, с очень маленьким током, почти как гладишь в темноте кошку а с неё идут щелчки и искры, напряжение короче статическое.
Обычно если радиолампа большая то она мощная, но и напряжение у неё большое если она высокая при этом, что бы не проскочила искра и не разрушила её.
Так вот, мне мощность не нужна, мне нужно что бы она управляла большим напряжением, почти статическим, то есть почти без тока.
Хотя я думаю, что для искры нужен ток что бы она пробила, а у меня его почти нет, подойдёт и обычная радиолампа на 300 Вольт, то есть кошки не светятся в темноте когда их гладят

Пробовал транзистор на максимальное напряжение 1500 Вольт по справочнику, какие существуют в природе, подавал на него скачки самоиндукции катушки слабой 0,5 МГВольта, думал, что тока не хватит его пробить, но на 1500 Вольт он начинал тихо строкотать (пробивать) и на ощупь немного кусал пальцы.
Думаю я, что кристалл у него пробивает из-за того, что он тонкий, а лампа на 300 Вольт на много больше, может не будет пробивать?. Так какие самые большие (длинные) радиолампы лампы бывают.
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
21.05.2022, 13:13
Ответы с готовыми решениями:

Пьезопищалка. Какие бывают?
Подскажите, пожалуйста! Запутался с пьезопищалками. В проекте используется стандартная пищалка,...

Переходные процессы. Какие они бывают?
Мы проходили переходные процессы 1ого порядка(с источниками постоянного/переменного воздействия) и...

Вводить несколько чисел (от 0 до 20), а затем отображать самые маленькие и самые большие
Здравствуйте! Есть задача: "Создать новый проект. Программа должна позволять вам вводить...

Разукрасить разними цветами самые большие и самые наименьшие элементы массива
Разукрасить разними цветами самые большие и самые наименьшие элементы массива.

13
59 / 60 / 20
Регистрация: 17.04.2022
Сообщений: 228
Записей в блоге: 6
21.05.2022, 15:38 2
Трижды перечитал, пытаясь понять. Все равно ничего не понял, что вам нужно.

В качестве гипотезы предположу, что под ваше описание длинной радиолампы, которую "пробивает", подходят люминесцентные светильники.
Посмотрите например здесь https://www.vseinstrumenti.ru/... stsentnye/
Насколько я помню из школы, если в светильнике не "разогревать" нити накала, то напряжение пробоя будет достаточно большим и, скорее всего будет пропорционально длине.

Мне кажется, что вы хотите ограничитель высокого напряжения, тогда см. https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B8%D0%BA
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 94
22.05.2022, 06:32  [ТС] 3
Цитата Сообщение от sqltd1 Посмотреть сообщение
Трижды перечитал, пытаясь понять. Все равно ничего не понял, что вам нужно.

Конечно, извините, что не разъяснил детально, просто сказал, от самоиндукции большое напряжение потому большая лампа нужна и т.д.
Дело в том, что если Вы катушку (трансформатор) подсоедините к источнику питания, то теоретически в первый момент времени ток не пойдёт (только холостой маленький ток практически) и катушка будет набирать поле. А если вы отсоедините катушку от питания, то это набранное поле этой катушки вернётся обратно в источник по закону сохранения энергии.
А если вы переключите катушку. с этим полем с источника питания на нагрузку, тем это поле разрядится в виде самоиндукции на эту нагрузку, в виде скачка напряжения, и чем нагрузка будет меньше, то этот скачёк самоиндукции будет больше, значительно больше источника питания, и нагрузка, например лампочка, у Вас мигнёт от этого поля.
На этом делают, например шокеры не трансформаторные и без множительные.
Дело в том, что чем мы нагрузку поставим, с большим сопротивлением, тем этот скачёк самоиндукции С катушки будет выше по напряжению первоначального зарядившего эту катушку, теоретически до бесконечности.
Например, проскакивает большая (длинная, в тысячи Вольт) Вольтова дуга при размыкания рубильника 380 Вольт, и она может обжечь глаза и тело ваше и для этого стоят дугогасители.
Так вот, это и есть самоиндукции трансформатора в бутке на 380 Вольт, это искра должна быть 0,38 миллиметра, маленькая чуть заметная светящаяся точка, а дуга (искра) здесь проскакивает от самоиндукции трансформатора 380 Вольт сантиметров 10ть, это 100 тысяч вольт, в 30 раз больше, это и есть самоиндукция.
А если рубильник был больше и больше, то и дуга бы росла до бесконечности, просто она при этом бы утончалась по току, до статики.
Цитата Сообщение от sqltd1 Посмотреть сообщение
В качестве гипотезы предположу, что под ваше описание длинной радиолампы, которую "пробивает", подходят светильники.
Спасибо за совет, разберу детально может, что то выйдет.
Но люминесцентные лампы работают по принципу искрового промежутка и разрядников, ограничивающих напряжение.
Вот катушка, дроссель в светильнике, даёт скачёк самоиндукции напряжения до полтора метра, длинны лампы, это где то, это где то 1,5 МГвольт, и газ длинной в этот примерно метр лампе пробивается этим скачком напряжения, и этим самым поджигается.
А мне надо управлять этим скачком (переруливать с источника питания на нагрузку), и для управления этого тогда нужна сетка(как база транзистора) в этой лампе люминесцентной, а этой сетке тогда будет мешать газ в этой лампе?
0
268 / 198 / 38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 1,198
22.05.2022, 07:40 4
Возьмите лампу, посмотрите какое у нее запирающее напряжение.

В радиолампах вакуум,там нечего пробивать. В старых цветных телевизорах лампы управляют 25-305 тыс вольт.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 94
22.05.2022, 11:10  [ТС] 5
Цитата Сообщение от QueryMonkey Посмотреть сообщение
Возьмите лампу, посмотрите какое у нее запирающее напряжение.
Цитата Сообщение от QueryMonkey Посмотреть сообщение
Возьмите лампу, посмотрите какое у нее запирающее напряжение.
В радиолампах вакуум,там нечего пробивать. В старых цветных телевизорах лампы управляют 25-305 тыс вольт.

Вы не правы.
В телевизорах, во всех ламповых, высоковольтная лампа только одна, "кентрон", и то на 16 килоВольт, для управления подачи высокого напряжения на кинескоп, а не не 220, тысяч как Вы говорите.
И это не управляемая сеткой лампа, а простой высоковольтный диод, там только 2 контакта анод и катод, а нужна управляемая лампа.
А остальные лампы там все на 300 Вольт, обычные. Во всех справочниках так и написано в графе - "предельно допустимые параметры", что 300 Вольт. Но наши лампы по старому, в отличии от импортных, так и продолжают делать с запасом, всё умножают на 3ри.

Как кричали на демонстрациях раньше в советские времена - " ДАздравствуют!! советские микросхемы самые большие в мире УРРА!!!"
И ручки с ними в комплекте для переноса
Да и про это жаловались очень часто любители свободной энергии на форумах "Свободная энергия" (вечный двигатель) с эмиссии ламп. Там такая схема с теорией её работы:



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Снятие энергии с эфира через электрическое поле
Принцип работы бестопливнвных генераторов на взрывной эмиссии электронных ламп↑


СЕ (свободная энергия) с взрывной эмиссии ламп получается путём взятия энергии из электрического поля источника питания, а разряжающие его электроны не попадают в дырки атомов, перенаправляются в нагрузку, получая при этом КПД больше 100%.

Упрощенный общий принцип работы для всех схем такого типа выглядит так:

Какие самые большие радиолампы бывают


Идея состоит в том, чтобы на сетку лампы подать большое напряжение и этим самым вызвать большой разгон электронов от катода к сетке. Электроны при этом разгоняются почти до скорости света (для сравнения в проводе они движутся всего 2 сантиметра в секунду). И из-за этого разгона до большой скорости набранной их инертности, часть электронов пролетают сетку к аноду на лампочку не успевая затормозить на ней, и разряд источника питания приложенного к этой сетке не происходит. После сетки эти электроны поадают на анод через который попадают на лампочку, лампочка светится. Получается электроны вместо того что бы двигаться на разряжение дырок источника питания, перенаправляются сеткой на нагрузку. Чем больше на сетку подашь разгоняющее напряжение, тем выше КПД, то есть больше электронов пролетят сетку к лампочке.

Для большего КПД таких схем надо специально для этого разработанные лампы, а не обычные. У обычных ламп зазор между сеткой и катодом очень маленький, большого разгоняющего напряжения не подашь, пробивают. На что жалуются на форуме, это раз.

А два, это сетка должна выглядеть не пластинкой вертикальной и широкой как в обычных лампах, которую трудно облетать электронам, а должна выгладить именно сеткой и ещё тонкой и крупноячеистой для удобного пролёта электронами.

Такую лампу, например можно сделать в домашних условиях, если иметь простой вакуумный отсос от холодильника. Корпус лампы можно изготовить из любого не проводящего материала, а горячий катод можно взять из обычных ламп.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------





Так вот,
Эти все любители жаловались, что при подачи напряжения на лампу в районе 1 киловольта они внутри пробивали.

Дело в том, что воздух и вакуум сходны по характеристикам. Это не воздух проводит искру между двумя электродами, а электроны летят с электрода на электрод сами.
Частично проводит и воздух, образуется ионы, азон.
Дело в том, что свободные электроны в отрицательном электроде не улитают с него потому что притягиваются дырками атомов электрода,
А при притягивании их дырками атомов положительного электрода они отрываются, и образуют тем самым искру. Так, что вакуум так же проводит искру как воздух.
Да это видно по лампе. Например я видел лампу ГУ на 22 киловольта, она по размерам как раз в этих приделах, большая, расстояние между её электродами большие.
Дело в том, что вы судите так, что если подать запирающее напряжение на сетку лампы (оно у 300от Вольтовых ламп примерно - 50 Вольт), то анод и катод не будет искрить.
Но сетка это отрицательный заряд, тогда анод пробъёт на сетку через генератор качающий эту лампу на катод её.

Хотя надо подумать, что сетка почти нейтральна по заряду, всего -50 Вольт, а не минус 300 как катод, да и генератор раскачивающий можно сделать с большим выходным сопротивлением, тогда будет маленький ток, будет статика как при поглаживания кошки и тогда для образования искры тока не хватит.............СПАСИБО надо подумать
Мне всё равно большой ток не нужен, одна кошечная статика, пока не коснёшься пробоя не будет?
0
268 / 198 / 38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 1,198
22.05.2022, 19:04 6
dvigateel, а, вы вечный двигатель строите.

Там всегда будет не хватать маленькой комплектующей, или мешать какой нибудь противный закон физики.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 02.01.2021
Сообщений: 94
23.05.2022, 09:53  [ТС] 7
Цитата Сообщение от QueryMonkey Посмотреть сообщение
или мешать какой нибудь противный закон физики.

Да-да Вы правы
По современным опытам, что например, ящик на колесиках, не подсоединённых не к чему с антигравитационным двигателем внутри его работающим, независимо с окружающим пространством (в замкнутой системе), и этот ящик двигается вопреки закону работы сил в замкнутой системе. И надо этот закон переписать по новому.


Механические двигатели НЛО работающие в замкнутой системе без выброса реактивной струи из неё↑



Антигравитационный двигатель Пирамида

Взаимодействовать с эфиром можно через груз, вызывая этим самым движение замкнутой системы.

Давно не секрет, что сумма сил в замкнутой системе не равна нулю, а правило это не хотят переписывать. Учёные сами по телевизору удивлялись этому, сделав такой двигатель, почему он работает в упреки правилу. Ведь это-то же самое как вытащить самого себя из болота за волосы.

Двигатель по их рассказу у них был такой: Этот двигатель их состоял из трубки свёрнутый в пирамиду (конус), и по ней с большой скоростью перекачивалась жидкость. При массе в 100 кг он давал тягу 27 кг. Они говорили, что такой двигатель можно использовать на орбите для маневрирования, где невесомость, не надо ракетного топлива, только достаточно иметь солнечные батареи.

Вот примерный рисунок этого двигателя:

Какие самые большие радиолампы бывают




Механический антигравитационный двигатель ЛНО на смещении центра вращения↑



Вот одна известная конструкция такого двигателя. Её сняли немцы с упавшей летающей тарелки ещё в 44 году. Там были два диска вращающиеся в разные стороны, один из которых по своему периметру был подсоединён к периметру другого диска пружинами. Этим самым диск на пружинах получал изменяемый центр вращения относительно другого диска, если потянуть одну из его пружин. На каждой пружине по периметру диска стояли тянущие их электромагниты. Как известно из физики если у вращающегося объекта резко изменить центр его вращения, то его тут же сразу кинет в сторону. Так происходит и здесь. Если электромагнит притянет диск в периметре, то сместится центр его вращения и вращающиеся диски резко кинет в сторону, в сторону этого электромагнита. При этом по закону сохранения энергии диски начнут крутится медленней, энергия вращения перейдёт в энергию поступательного движения. Только надо вовремя отключить этот электромагнит, что бы центр вращения диска за счёт пружин возвратился обратно, а то конструкцию, как юлу по полу, будет водить по кругу.

Вот его рисунок:

Какие самые большие радиолампы бывают






Этот двигатель на вращении массы очень мощный и может поднять с земли больше своего веса.

В механическом антигравитационном двигатели с грузом, движущимся по дуге от одной стенки к другой, где из-за этого не происходит уравновешивания сил, КПД маленький, хотя они работают. Это происходит из-за того что, как бы мы не разгоняли груз, по какой ни будь дуге, всё равно на противоположных стенках произойдут частичные вычитания его импульсов, и к системе прилижется маленькая сила вызывающая её движение.

Напротив, в механическом антигравитационном двигателе на вращающихся дисках такого не происходит. Частичных вычитаний импульсов на противоположных стенках нет. Вся сила с вращения дисков при смещении их центра прилагается только в одну стенку.



Мытарства

Теоретический пример на это:


Вот вы находитесь в вагоне, который стоит на рельсах, вагон у вас будет замкнутой системой, а вы это груз. Вы внутри толкаете вагон в одну стенку, он покатится по рельсам вперёд. Потом что бы погасить своё движение вы толкаете в противоположную стенку, вагон начинает катится в другую строну и возвращается обратно в исходную точку. Правило здесь работает, сумма всех сил в замкнутой системе равна нулю.

Но попробуем добавить к поступательному движению ещё вращательное, поставим возле задней стенки вагона круглую мельницу, и посмотрим, что теперь будет. Вы толкаете вагон в переднюю стенку и бежите в конец вагона, набирая скорость, вагон начнёт то же набирать скорость, только вперёд. Потом вы что бы погасить свою скорость ударяетесь не в заднюю стенку вагона как в первом случае, а ударяетесь в мельницу, потом отскакиваете от неё опять в перёд вагона, а эта мельница начинает вращаться. Выходит так, что энергия вашей скорости ушла не на остановку вагона, а энергия эта ушла частично на разгон этой тяжёлой мельницы. Вагон вместо того что бы остановится, продолжает двигаться вперёд.
Из этого выходит так:





Выводной анализ этого:

Если в замкнутой системе применяется только поступательное или только вращательное, движение двух сил, то на её противоположных стенках все силы уравновешиваются, сумма всех сил будет равна в ней нулю.
А если в замкнутой системе прикладываются две силы одновременно, поступательная и вращательная, то уравновешивания замкнутой системы не происходит, она начинает двигаться.

Что здесь происходит.
Вот поступательный груз оттолкнулся от одной стенки замкнутой системы, и летит внутри в заднюю стенку её.
Но в заднюю стенку её он не попадает для уравновешивания этой системы, из-за того, что к этой поступательной силе ещё прилагается и вторая сила, вращательная.

"





Закон работы сил в замкнутой системе по новому:




Закон (работы сил в замкнутой системе)

"Если в замкнутой системе применяется только поступательное или только вращательное, движение сил, то на её противоположных стенках все силы уравновешиваются, сумма всех сил будет равна в ней нулю.
А если в замкнутой системе прикладываются две силы одновременно, поступательная и вращательная, то сила поступательная при отталкивании об одну стенку её, из-за добавления туда (2ой силы) вращения, не попадёт в противоположную стенку и уравновешивания системы не произойдёт, сумма всех сил в в этой замкнутой системе не будет равна нулю"
0
Тутошний я
2115 / 1174 / 218
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,260
Записей в блоге: 2
24.05.2022, 01:29 8
Как насчёт 6П45С? До 1200 вольт
https://ru.wikipedia.org/wiki/6П45С

Есть ещё одна лампа на напряжение до 30 кВ и с небольшим током. Называется кинескоп

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
именно сеткой и ещё тонкой и крупноячеистой для удобного пролёта электронами.
ускоряющий электрод кинескопа. в виде трубки(по моему достаточно крупноячеистый). напряжение до 8 кВ.
там ещё фокусирующие катушки.
только всё равно ничего не получится.

Добавлено через 8 минут
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
Электроны при этом разгоняются почти до скорости света
В институтах синхротроны строят. А тут в лампе разгоняют, до скорости света.
0
354 / 338 / 72
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 1,212
25.05.2022, 22:12 9
Цитата Сообщение от dvigateel Посмотреть сообщение
какие самые большие (длинные) радиолампы лампы бывают.
видел клистрон от индукционной плавилки в зубопротезной мастерской. он в длину почти пол метра.
0
268 / 198 / 38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 1,198
26.05.2022, 01:31 10
Я посчитал eV в скорость, потенциал в 500 вольт разгоняет электроны до 30 тыс км/с, это 10% скорости света.

Зависимость нелинейная, очевидно. Но если я не ошибся в формуле, электроны в кинескопе довольно близки к C.
0
Тутошний я
2115 / 1174 / 218
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,260
Записей в блоге: 2
26.05.2022, 12:04 11
электроны в кинескопе довольно близки к C.
Нет. Забыли теорию относительности.
Чем больше скорость частицы, тем больше её масса.
Чем больше масса, тем больше энергии нужно для её разгона.
До скорости света там очень далеко.

И на анод напряжение не подаём. После пролёта, ускоряющий электрод будет тормозить электроны.

Добавлено через 3 часа 1 минуту
Даже так.
Анод через нагрузку подключен к катоду.
Чем мощнее нагрузка, тем меньше её сопротивление.
Допустим сопротивление равно нулю.
Анод будет иметь потенциал катода.
От катода до ускоряющего электрода, электроны разгоняем. А потом до анода их тормозим
0
268 / 198 / 38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 1,198
26.05.2022, 16:46 12
Grey, вы тут немного напротиворечили себе.

> Чем больше скорость частицы, тем больше её масса

И

> До скорости света там очень далеко.


Посмотрите релятивистскую формулу массы.
0
Тутошний я
2115 / 1174 / 218
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 4,260
Записей в блоге: 2
27.05.2022, 17:10 13
QueryMonkey, энергии в кинескопе не достаточно для разгона до световых скоростей.
Чем больше скорость частицы, тем больше её масса.
Чем больше масса, тем больше энергии нужно для разгона частицы.
0
268 / 198 / 38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 1,198
27.05.2022, 17:37 14
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
QueryMonkey, энергии в кинескопе не достаточно для разгона до световых скоростей.
Чем больше скорость частицы, тем больше её масса.
Чем больше масса, тем больше энергии нужно для разгона частицы.
У меня по формуле 30 тыс вольт тридали электрону скорость выше 0.9с.

А что у вас получилось?
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
27.05.2022, 17:37
Помогаю со студенческими работами здесь

Найдите в списке самые большие и самые маленькие элементы, поменяйте их местами и напишите программу
Найдите в списке самые большие и самые маленькие элементы, поменяйте их местами и напишите...

В массиве A[1..14] выкинуть самые большие и самые маленькие элементы и заменить их средним арифметическим элементов, которые остались.
В массиве A выкинуть самые большие и самые маленькие элементы и заменить их средним арифметическим...

Какие есть самые лучшие алгоритмы сортировки, самые быстрые?
Подскажите пожалуйста, какие есть самые лучшие алгоритмы сортировки, самые быстрые. Например есть...

Множества. Какие газеты не поступают ни в один из киосков; какие газеты бывают в каждом; какие есть хотя бы в одном
В три газетных киоска поступают газеты из имеющегося списка. Определить какие газеты не поступают...

Какие серверные конфигурации бывают и под какие задачи ?
Тупой вопрос но всё же. с серверами дело не имел, разве что пытался поднять Астериск из исходников...

Вывести самые большие числа
Пытаюсь вывести самое большое число в таблице, например: что бы выводило ток 777(сколько есть...

Пропали самые большие темы
Доброго дня. Перелопатил весь поиск. Не нашел ответа. На форуме пропали две основные самые...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
14
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru