1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
1

ПАВ Фильтры и их схемотехнические эквиваленты

25.09.2022, 21:00. Показов 1274. Ответов 13
Метки нет (Все метки)

Доброго времени суток форумчане.

Подскажите пожалуйста , знающие , в силу того , что иногда тяжело найти нужный ПАВ фильтр для своих задач , действиетльно ли будет работать эквивалент устройства в виде схемотехническом?

Проверив его работу в популярной среде эмуляции Falstad, он действительно фильтрует из шума некоторый диапазон частот, но мне нужно убедиться точно, будет ли сей схема действительно отфильтровать сигнал , в заданном диапазоне, на деле...

Знаю, что-бы убедиться на 100%, достаточно самому собрать схему и прогнать через источник шума, но вдруг кто уже сталкивался...

Скрин работы программы

И ещё один вопрос, можно ли данным эквивалентов фильтровать в мегагерцевом диапазоне?
Если например удасться установить ему диапазон от 1 до 5 Мегагерц , было бы просто великолепно...
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
25.09.2022, 21:00
Ответы с готовыми решениями:

ПАВ фильтры
Существуют ли какие-нибудь программы для расчета и синтеза фильтров на ПАВ?

Полезные схемотехнические фичи (просто решил поделиться)
Вообще искал тему на форуме, куда б это воткнуть. Но ничего подходящего не нашел. Вот есть ветка...

Самодельные радиомодули на ПАВ-резонаторах
В своей GSM сигнализации (постановка и снятие с охраны) применил два радиомодуля: HM-T, HM-R....

Чему равна генерируемая частота одноконтурного ПАВ-генератора?
Частота ПАВ-резонатора составляет 300 МГц. В зависимости от включения в трехточку различают посл-го...

13
2939 / 2134 / 495
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 7,981
25.09.2022, 21:26 2
Лучший ответ Сообщение было отмечено Doom64 как решение

Решение

Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
действительно ли будет работать эквивалент устройства в виде схемотехническом?
Судя по вашей картинке, вы говорите о фильтре на сосредоточенных элементах.
Да, можно придумать схему фильтра, имеющего точно такую же АЧХ, как у какого-то конкретного фильтра ПАВ. На идеальных элементах в симуляторе работать будет. А вот физически реализовать на реальных элементах будет возможно далеко не всегда.

Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
можно ли данным эквивалентов фильтровать в мегагерцевом диапазоне?
Если вы спрашиваете, можно ли делать полосовые фильтры на сосредоточенных элементах в мегагерцовом диапазоне, то да, можно.
Определитесь, какие параметры фильтра вам нужны: ширина полосы, неравномерность в полосе, крутизна скатов, затухание вне полосы и т.д., выберите подходящий тип фильтра: Чебышева, Гаусса, Эллиптический и т.п., выберите требуемый порядок фильтра, рассчитайте, и всё будет работать, если конечно использовать "правильные" для этого диапазона частот элементы.
На частоты до десятков мегагерц вполне реализуются фильтры до седьмого порядка. Получить порядок выше уже затруднительно.
1
Модератор
Эксперт по электронике
8759 / 6549 / 887
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,971
25.09.2022, 21:53 3
Doom64, картинки приведите
правила п 4.11
Картинки и любые другие файлы загружайте на форум, во избежание их удаления или потери на сторонних ресурсах. По этой же причине коды программ также должны находиться на форуме.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
25.09.2022, 22:08  [ТС] 4
ПАВ Фильтры и их схемотехнические эквиваленты
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
25.09.2022, 22:27  [ТС] 5
i8085
Огромное спасибо! Толкаете меня в нужном направлении , и расширяете мои знания
Да , конкретно нужна полоса на 2 Мгц , думаю чем шире полоса , тем больше энергии потребуется для фильтрации , и тем хуже будет результат.. Нижняя граница частот от 1 Мгц , верхняя 3 Мгц... Крутизна полосы не важна , пожалуй равномерной , самое главное это ширина , и нижняя частота в 1Мгц... Скорее всего мне подойдёт "фильтр эллиптический"

Вот и он родной , продаётся на Алике ( не реаклама )

ПАВ Фильтры и их схемотехнические эквиваленты


https://aliexpress.ru/item/100... 2a23nAM7rT

Значит полосовые фильтры возможны и имеют место быть!
Только осталось подогнать по своим параметрам...
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
25.09.2022, 23:11  [ТС] 6
i8085

А можно задать вам ещё вопрос? Я тут почитал про порядок, по сути дела, это качество подавления сигнала вне полосы фильтрации частот.

Вопрос , допустим мы сделали на 7 порядков , и этого нам не хватило.. Можем ли мы усилить выше 7-го порядка , если нам не достаточно этого , добавив параллельно второе такое же фильтрующее устройство?

Имя опыт усиления сигнала, я ответственно заявляю, что вторичный каскад N параллельно подключеных LNA усилителей решило проблему нехватки усиления сигнала ... Стало быть в теории это должно сработать и здесь?
0
2939 / 2134 / 495
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 7,981
26.09.2022, 08:55 7
Лучший ответ Сообщение было отмечено Doom64 как решение

Решение

Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
Крутизна полосы не важна
Нет такого параметра. Есть ширина полосы, измеряемая по какому-то уровню, и крутизна скатов фильтра.

Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
Нижняя граница частот от 1 Мгц , верхняя 3 Мгц
"Граница" - это не вертикальная линия на АЧХ, а наклонная. Это и есть крутизна скатов фильтра. Например, если на границе полосы пропускания, равной 1 МГц, затухание равно -3 дБ относительно затухания в центре полосы, а при отстройке на 0,5 МГц вниз вам нужно, чтобы затухание было уже -23 дБ, то крутизна ската фильтра получается 20 дБ/октаву. Один порядок фильтра даёт затухание 6 дБ/октаву. Значит, нужен фильтр четвёртого-пятого порядка.
Про рассчёты фильтров материалов очень много. Читайте.

Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
Можем ли мы усилить выше 7-го порядка , если нам не достаточно этого , добавив параллельно второе такое же фильтрующее устройство?
Можно, только не параллельно, а последовательно. И не "усилить", а увеличить порядок фильтра, т.е. увеличить крутизну скатов фильтра и затухание вне полосы. Причём соединять фильтры лучше через буферный каскад с чисто активным входным и выходным сопротивлением, равным волновому сопротивлению фильтров. Просто так нагрузить один фильтр на другой, как правило, не получится. У фильтров входное и выходное сопротивление вне полосы, как правило, не чисто активное, суммарная АЧХ может непредсказуемо "разъехаться".
Если не поняли, что тут написано, сначала устраните пробел в образовании.
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
26.09.2022, 11:42  [ТС] 8
i8085

Огромное вам спасибо!!!

У вас есть опыт , именно за ним я и пришёл на форум , именно для этого они и существуют , так сказать ускорить процесс обучения и получения знаний , обсудить проблему и найти её решение.

Про буферный каскад не знал , но теперь понял принцип. В ВК есть подробная статья про буфферные каскады.
https://vk.com/@groovy_machine... roup_block
В общем и целом там про согласования электро-гитары и компьютера. Принцип всё тот же..

В общем и целом для устойчивой связи между фильтрами как я пологаю может подойти высокочастотный PA (Power Amplifier) транзистор. Например SBB5089Z SBB5089Z Data Sheet-4.pdf

Интерессно, наверное операционные усилители тоже обладают максимальной пропускной частотой?

P.S. Я наверное вам уже надоел

P.S.S. О ! Я только что заметил в документации важную надпись к устройству - Cascadable Amplifier. Значит скорее всего таки да , я был прав. Он ещё как может использоваться в данных целях...
0
2939 / 2134 / 495
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 7,981
26.09.2022, 13:07 9
Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
Я наверное вам уже надоел
На форуме нельзя надоесть.
Это ваша тема, и вы можете писать в ней всё, что сочтёте нужным. В рамках Правил форума, конечно.

А насчёт ваших следующих вопросов... Думаю на них лучше совсем не отвечать, чтобы случайно больно не наступить на ваше ЧСД. Единственное, что могу сказать - набраться знаний по "тиктокам" не получится. Читайте учебники.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
26.09.2022, 16:02  [ТС] 10
i8085
В мире электроники как и в мире программирования , ошибаться можно сколько раз угодно , и ничего не будет.. Правдами не правдами я своего добьюсь От ошибок так же защищает Аттенюатор , их каскады , а так же противостатические перчатки.
Вам огроменнейшее спасибо!!! Узнал много нового.
Вы наверное имели ввиду ЧСВ, а не "ЧСД"
О себе говорить не стану)
Не думаю что в Тик-токе о таком вообще говорят. Вживую с человеком эффективней, учебник не даст пинка в нужном направлении.
Очень жаль , что не получу конкретно от вас некоторых ответов на свои вопросы, впрочем я не тот, кто вешает нос и останавливается на пути из-за кого-то, не пойми кого. Жаль, что вы не хотите помочь подрастающему поколению. Бывайте!
0
Модератор
Эксперт по электронике
8759 / 6549 / 887
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,971
26.09.2022, 17:39 11
Цитата Сообщение от Doom64 Посмотреть сообщение
В мире электроники как и в мире программирования , ошибаться можно сколько раз угодно
например, привести уникальный прибор в нерабочее состояние
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
26.09.2022, 18:07  [ТС] 12
ValeryS

Лес рубят щепки летят
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
26.09.2022, 21:27  [ТС] 13
Итак дорогие мои, подытожим. Полосовые фильтры на сосредоточенных элементах существуют.

ПАВ Фильтры и их схемотехнические эквиваленты

Именно то, что и нужно было-полоса в 1 Мгц.

------------------------------------------------

Привожу и другие полосовые фильтры.

ПАВ Фильтры и их схемотехнические эквиваленты

ПАВ Фильтры и их схемотехнические эквиваленты


Кого вдруг заинтересует, есть добротная серия из 6-и книг , "Антенны КВ и УКВ" автор И. В. Гончаренко
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.09.2022
Сообщений: 50
26.09.2022, 21:37  [ТС] 14
И на последок , любые знания должны закрепляться практикой, так что не бойтесь создавать схемы и включать их, даже если они поломают оборудование, знания и опыт бесценны!

Просто несколько раз внимательно перечитайте документацию / даташиты , везде как правило есть рейтинги максимальных значений, по уровню входящего сигнала, по максимальному напряжению / току питания и так далее...

Уверенно творите дичь , какой бы она ни была! Дорогу осилит идущий!
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
26.09.2022, 21:37
Помогаю со студенческими работами здесь

Десятичные эквиваленты
Помогите пожалуйста первые три задания решить! Заранее спасибо!...

VBA Excel автофильтр: вместо "фильтры по дате" предлагается "текстовые фильтры"
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите решение следующей дилеммы: С...

Эквиваленты ли данные схемы?
Эквиваленты ли данные схемы?

Qt эквиваленты std сущностей
Всем привет. Какой цели добивались разработчики Qt, дублируя сущности из стандартной библиотеки...

найдите десятичные эквиваленты чисел
найдите десятичные эквиваленты чисел, записанных в обратном коде (старший разряд знаковый)...

Российские эквиваленты зарубежных стандартов
Для многих зарубежных стандартов на электронику в России ведены местные аналоги. Для RS-232 это,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
14
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2023, CyberForum.ru