1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
1

NE555 Таймер - артефакт во фронте

28.11.2022, 22:37. Показов 1425. Ответов 28
Метки нет (Все метки)

Всем привет. Собрал на 555 таймере генератор меандра , как и было по теории есть нериятный скачок напряжения на фронте. Подскажите пожалуйста , как можно от него избавиться? Попервой в голову приходит использование варистора. С другой стороны вроде-бы как L последовательно R параллельно должно помочь избавиться от этого недуга.
Миниатюры
NE555 Таймер - артефакт во фронте  
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
28.11.2022, 22:37
Ответы с готовыми решениями:

Проводник на фронте
Доброго времени суток, пилил простенький проводничок файлов на фронте и зашел в тупик я не могу...

Срятать файл на фронте
Привет. Подскажите как можно зашифровать или спрятать файл с данными на фронте в react-приложении,...

JToolbar стандартный task на фронте
Доброго времени суток, не так давно начал писать под джумлу, на данный момент пишу что то вроде...

Коллекция на фронте теряет свойства
Коллекция при передаче из события на фронт(echo server) теряет добавленные свойства, при этом можно...

28
Модератор
Эксперт по электронике
8759 / 6549 / 887
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,971
29.11.2022, 11:11 2
Лучший ответ Сообщение было отмечено Foxik_19 как решение

Решение

Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
есть нериятный скачок напряжения на фронте.
переходные процессы знаешь?
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста , как можно от него избавиться?
никак. это в природе явлений. Чем мешает? выброс меньше одного вольта?
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
С другой стороны вроде-бы как L последовательно R параллельно должно помочь избавиться от этого недуга.
уменьшишь выброс завалишь фронт

Добавлено через 2 минуты
ответ от Даниила Гранина, в другой теме, здесь тоже актуален
1
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 11:19  [ТС] 3
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
уменьшишь выброс завалишь фронт
Да , так и есть , это именно то, что я и искал. В симуляторе собрал , получил завал фронта. Буду собирать на деле , покажу граффики.
NE555 Таймер - артефакт во фронте


P.S. Не нравиться мне этот выброс и всё тут
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 11:33  [ТС] 4
P.P.S.

Переходным называется процесс, возникающий в электрической цепи при переходе от одного установившегося режима работык другому. При переходных процессах могут возникать большиеперенапряжения, сверхтоки, электромагнитные колебания, которые способны нарушить работу систем автоматики и других устройств, вплоть до выхода их из строя. С другой стороны, переходные процессы находят практическое применение, например, в различного рода электронных генераторах, в схемах электроники и автоматики.

-------

Вот я за то и говорю , не нужен мне этот всплеск. Он для меня критичен , так как напряжение будет подаваться на ножку микропроцессора , подобные недоразуменя должны быть исключены.

Кстати подобного рода процессы я заметил на ослике при включении и выключении рядом стоящей настольной лампы. Должен сказать это просто дичь какая то! Скачки были аж в несколько вольт!!
0
Модератор
Эксперт по электронике
8759 / 6549 / 887
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,971
29.11.2022, 11:55 5
Лучший ответ Сообщение было отмечено Foxik_19 как решение

Решение

Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Вот я за то и говорю , не нужен мне этот всплеск.
так от него никуда не деться
объясню словами может поймешь принцип этого
нужно поднять на лебедке груз до третьего этажа
вариант один
медленно поднимаем и при приближению к финишу еще уменьшаем скорость, при команде останавливаем точность приемлемая корректировать не надо(заваленный фронт)
вариант второй
поднимаем с большой скоростью при команде останавливаем результат промахнулись
с меньшей скоростью опускаем опять промахиваемся (если заметил есть полуволна выброса вниз)
поднимаем
и так до бесконечности точнее решили остановится на примерной точности
(выбросы)

Это так на пальцах, точнее описано в теории САР (Системы Автоматического Регулирования)
1
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 13:07  [ТС] 6
Оно то всё конечно хорошо расписанно , но только вот от штатного калибровочного генератора в 1 кГц таких бесноплясок не наблюдается , а это явно повод призадуматься. Короче после работы полюбому соберу и покажу что получилось.

Вот картина от штатного калибровочного генератора :
NE555 Таймер - артефакт во фронте

NE555 Таймер - артефакт во фронте
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 14:03  [ТС] 7
Кстати , наверное же ничего не должно статься калибровочному генератору или ослику , если его случайно закоротить во время работы? Случайно крокодилом зацепил землю и вывод генератора, когда хотел прослушать его. Померил амперметром выход генератора , сила тока ничтожно мала как я и предпологал , всего 1 миллиампер , а напряжение 5 вольт. По формуле P = I^2 * R , кажется ничего не должно произойти уж такого серьёзного. Ослик мой не заземлён вообще. Компоненты самого генератора SMD внушают доверие , прилагаю фотки компонентов. Фотка не моя , но идентичной модели и производителя , от другого покупателя.
NE555 Таймер - артефакт во фронте
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 14:09  [ТС] 8
После случайного закорачивания и замера ниаких отклонений в ослике и в генераторе отмеченно не было , значит стало быть ничего не произошло...
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 16:11  [ТС] 9
Исключительно интерессный эксперимент!!!!
Вот что получилось в итоге :

Входящее напряжение 12,5 Вольт , Таймер 555 , генератор прямоугольного сигнала , частота 3 кГц , скважность ~55% .
Фильтр : катушка 100 мкГн , резистор 1К - 0,25Вт.

Фронт с применением фильтра :
NE555 Таймер - артефакт во фронте

Спад без фильтра :
NE555 Таймер - артефакт во фронте

Спад с фильтром :
NE555 Таймер - артефакт во фронте


Я доволен! Как результат , покрайне мере пеньки исчезли со спадов. А вот фронт нужно ещё чутка сгладить...
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 17:03  [ТС] 10
Я доволен проделанной работой!
Как результат :
Скачок фронта снизился аж с 1,5 до ~ 0.8 Вольта.
Скачок спада нейтрализован вообще.

Естественно , по спаду видно , что стабилизация стала длиннее , но в рамках работы процессора , и при такой длинне всего в 250 нс , это ни на что не влияет. А вот перенапряжение невилировано где-то полностью , а где-то частично ( но существенно ).

Добавлено через 23 минуты
Это получилась прямо как подушка , видно первые наносекунды , как он разгоняется , и ударяется об LR фильтр... А потом мягко продолжает работу. Восхитительно!!!

Добавлено через 22 минуты
Когда придёт второй пробник , дай бог сделаю картинку с наслоением одного сигнала на другой , что-бы было видно более отчётливее различие.
Всё таки приминение данного фильтра оправданно , и ещё как дало эффект!
0
Эксперт .NET
8890 / 5666 / 1350
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 17,212
Записей в блоге: 14
29.11.2022, 17:51 11
Лучший ответ Сообщение было отмечено Foxik_19 как решение

Решение

Попробуйте на логический элемент подать и на выходе посмотреть.
И, И-НЕ, или триггер Шмидта.
1
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 18:20  [ТС] 12
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
Попробуйте на логический элемент подать и на выходе посмотреть.
И, И-НЕ, или триггер Шмидта.
Да ! Всё верно, можно сделать и так. По сути своей можно вообще отказатся от 555 таймера и сделать всё через операционный усилитель. ОУ сравнивает инвертированный и неинвертированный сигналы , в зависимости от величины открывает либо положительный либо отрицательный каналы. По сути сам 555 таймер сделан из связки компараторов. Но раз уж была применена 555 схема , то и захотелось её доделать...

Добавлено через 1 минуту
Я обязательно попробую сделать генератор сигнала в виде меандра основанным на операционном усилителе.
0
Эксперт .NET
8890 / 5666 / 1350
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 17,212
Записей в блоге: 14
29.11.2022, 18:22 13
Во, можно значит.
А внутри микропроцессора стоят те же схемы.
Так что ему на это
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Он для меня критичен , так как напряжение будет подаваться на ножку микропроцессора , подобные недоразуменя должны быть исключены.
пофиг ваще.
1
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 22:41  [ТС] 14
Ну и наконец финал этой работы :

Катушка 150 uH , резистор 1 kOhm

NE555 Таймер - артефакт во фронте

NE555 Таймер - артефакт во фронте


Скачки напряжения убраны полностью.
В обоих случаях сигнал нарастания и спада установлено в 500 нс , что тоже удовлетворяет полностью.
Такие дела , задача выполнена
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 23:43  [ТС] 15
Есть и более лёгкий вариант решения данной проблемы... Самый простой конденсатор , включенный параллельно в цепь , ~500 nF для данной частоты достаточно.
NE555 Таймер - артефакт во фронте
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
29.11.2022, 23:47  [ТС] 16
В случае катушки и резистора ток замедляется. В случае конденсатора , ток сначало заряжает конденсатор , весь шум поглощается.
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.11.2022, 09:14  [ТС] 17
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
объясню словами может поймешь принцип этого
нужно поднять на лебедке груз до третьего этажа
вариант один
медленно поднимаем и при приближению к финишу еще уменьшаем скорость, при команде останавливаем точность приемлемая корректировать не надо(заваленный фронт)
вариант второй
поднимаем с большой скоростью при команде останавливаем результат промахнулись
с меньшей скоростью опускаем опять промахиваемся (если заметил есть полуволна выброса вниз)
поднимаем
и так до бесконечности точнее решили остановится на примерной точности
(выбросы)
Это так на пальцах, точнее описано в теории САР (Системы Автоматического Регулирования)
Как вы можете видеть , есть и третий вариант , подложить подушку/пружинку. И этот вариант работает
Именно его я добивался , и именно его я достиг
И всё таки этот процесс не бесконечен , в данном случае он занял всего 500нс , что не существенно , и этим временем можно принебречь.
0
Эксперт .NET
8890 / 5666 / 1350
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 17,212
Записей в блоге: 14
30.11.2022, 09:20 18
Завалить фронты - это результат?
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.11.2022, 09:24  [ТС] 19
После нахождения равновесия возможны шумы , но это шумы не переходного процесса , а помехи вносимые работой самих устройств. Транзисторов , резисторов , диодов. Т.к. внутренний материал устройств неоднороден , то и электрический ток в них перемещается неоднородно, т.е. с шумами. А вот шумы возникаемые в результате переходного процесса не бесконечны! Они имеют время , после которого система находит равновесие , и переходный процесс заканчивается.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Rius Посмотреть сообщение
Завалить фронты - это результат?
В данном случае да, была же поставлена задача, избавиться от этих прыжков.
А что такого плохого в завале фронтов?
0
Эксперт .NET
8890 / 5666 / 1350
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 17,212
Записей в блоге: 14
30.11.2022, 09:55 20
Есть такая проблема "завал фронтов". Что плохого в создании проблемы, с которой обычно борятся? Ну я прям не знаю даже...
В силовой технике можно цепи спалить к чертям.
В цифровой - херню в данных получить.
А так - ничего плохого.

Задача избавиться от всплеска и сделать импульс строго прямоугольным решается нормальным генератором или каким-нибудь компаратором на выходе. Импульс должен остаться прямоугольным, а не превратиться в трапецию.
И вообще процессору до вашего всплеска дела нет, если сигнал используется для тактирования.

Цифровая техника работает на переключении чётких состояний. Если бы везде была такая дичь с фронтами, обычному домашнему компу для охлаждения был бы нужен отдельный промышленный кондиционер.

Добавлено через 6 минут
По выбросу на фронте в схеме вашего таймера на казусе пишут
Величина выброса на фронте прямоугольного импульса зависит от паразитной ёмкости и индуктивности монтажа и применённых радиодеталей. В идеальном случае данный выброс должен полностью отсутствовать.
На другом форуме меняют таймер с ttl версии на кмоп и тоже от выбросов избавляются.

Добавлено через 8 минут
-TLC555
1
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
30.11.2022, 09:55
Помогаю со студенческими работами здесь

Не отображаются картинки из Storage на фронте
Сделал storage:link 'links' => , Кладу в хранилище и получаю ...

Ne555 inversia
здраствйте, нужна помощь хачу инвертировать выход 3 на микросхеме NE555 спомашу транзисторов как...

Почему SVG во фронте синего цвета?
Привет! Как правильно загружать SVG иконки в Элементор? Загрузил свою svg иконку, а она во фронте...

Сжать json на фронте и разжать в контроллере
Всем доброго времени суток. Может кто знает как сжать Json(ну что бы он стал меньше), и разжать в...

PWM NE555 [complete].
Не делаю, а сделал вернее... . Только не работает. Сделал по этой схеме...

Пополнение кошелька Terawallet плагин вордпресс во фронте
Всем привет. подскажите как можно на главную страницу а желательно в любую ссылку установить...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2023, CyberForum.ru