Расчет гестерезиса

@НиколайСД · Регистрация: 12.01.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, помогите рассчитать гестерезис, и создать исполнительное устройство на компаратора при сигнале с термопары. Термопара при нагреве выдает примерно 20мВ. Прилагаю схему, но она без гестерезиса, а надо с ним тк в место лампочки будет реле.

ValeryS · 10.12.2022, 10:53

Сообщение от НиколайСД

, помогите рассчитать гестерезис,

где тут гистерезис?

@НиколайСД · 10.12.2022, 10:57 **[ТС]**

Его нет, не могу сообразить как его осуществить с термопарой , с другим датчиком всё просто, а вот с термопарой сложно тк сопротивление термопары несколько Ом

ValeryS · 10.12.2022, 11:17

Сообщение от НиколайСД

Его нет, не могу сообразить как его осуществить с термопарой ,

новерно нужно сделать не простой ОУ, а компаратор на ОУ
достаточно ввести ПОС(Положительная Обратная Связь) см например здесь
https://www.rlocman.ru/review/... ?di=500899
https://www.asutpp.ru/komparator.html

@НиколайСД · 10.12.2022, 12:29 **[ТС]**

Я использую компаратор lm393 по расчетам не получается, вот вариант, но реле трещит при переключении

@i8085 · 10.12.2022, 18:15

Сообщение от НиколайСД

по расчетам не получается

Потому что у вас не указаны основные исходные данные - зависимость напряжения с термопары от температуры и при какой температуре надо включить, при какой выключить. Разность между температурами переводится в разность между напряжениями. Это и есть необходимая величина гистерезиса.
Напишите эти цифры, и вам станет намного понятнее, что и как делать.

Например, температуре включения +25 градусов Цельсия соответствует 25 мВ с термопары, а температуре выключения +30 градусов - 30 мВ. Тогда у компаратора опорное напряжение должно равняться 27,5 мВ, а гистерезис должен быть 5 мВ.

По вашей схеме.
Положительную ОС возьмите непосредственно с выхода компаратора. Никакие цепи с диодами там не нужны.
Точность, с которой этот компаратор сможет устойчиво работать - порядка пары милливольт. Если требуется сделать гистерезис меньше, то потребуется усилитель сигнала с термопары.

@НиколайСД · 11.12.2022, 09:29 **[ТС]**

На инвертированным входе у меня порядка 15мВ это опорное напряжение, на неинвентированом будет примерно 1мВ при 25С⁰ (с каждым повышением с шагом 25С⁰ термопара будет выдавать по 1мВ примерно) так вот при определенной температуры, напряжение превысит порог опорного напряжения (15мВ) и компаратор должен переключиться и тем самым добавить допустим 5мВ к неинвентированому входу (путём обратной связи от выходного сигнала (гестерезис)) чтобы компаратор сразу перевелся в устойчивое состояние. Понимаю что обратную связь надо брать с выхода, но как ведь он будет влиять на входной сигнал

@i8085 · 11.12.2022, 15:38

Сообщение от НиколайСД

ведь он будет влиять на входной сигнал

Не имеет значения, на каком входе ОУ положительная обратная связь будет изменять напряжение. Компаратор срабатывает по дифференциальному напряжению - по разности напряжения между входами.

Сообщение от НиколайСД

с шагом 25С⁰ термопара будет выдавать по 1мВ примерно

Вы так и не определились, между какими температурами будет регулироваться.
Если посчитать по тем словам, что вы написали, - то включение должно быть при 250 ⁰С, выключение - при 375 ⁰С. Так и задумано?

@НиколайСД · 11.12.2022, 15:57 **[ТС]**

Это я понимаю что он меняет выходной сигнал если напряжение будет выше или ниже опорного примерно на 2мВ. Проблема с обратной связью, я пытаюсь ее реализовать, но не выходит дребезг все равно есть. Решил попробовать без реле, а просто проверить на светодиоде (чтобы в дальнейшем заменить на оптопару) и он вроде стал нормально загораться и гаснуть, но проверил осциллографом и там по прежнему дребезг.((( Температурный режим не важен

Добавлено через 10 минут
Принцип работы как я его понимаю. при включении Опорное напряжение переводит выход компаратора к минусу, а потом при нагреве термопары происходит переключение и транзистор или оптопара питает нагрузку. Тоесть если говорить о лампочке то при вкл она должна зажечься как только нагреть термопару должна погаснуть. ( С лампочкой все работает, а с реле нет ТК дребезг)

@i8085 · 11.12.2022, 22:18

Сообщение от НиколайСД

с реле нет ТК дребезг

Вы ответы читаете, схему исправили? Покажите исправленную.
И картинки поворачивайте, чтобы удобно было смотреть.

@НиколайСД · 12.12.2022, 10:58 **[ТС]**

Работает, но с дребезгом

@НиколайСД · 12.12.2022, 13:09 **[ТС]**

Сообщаю что сегодня удалось достичь изменения по дребезу в итоге на переднем фронте его нет, а на заднем есть((( прилагаю фото изменённой схемы, и осциллограмму

@НиколайСД · 12.12.2022, 13:15 **[ТС]**

Кто скажет как решить вопрос с заднем фронтом?

@i8085 · 12.12.2022, 17:06

Сообщение от НиколайСД

сопротивление термопары 0,4 Ом

Термопара в данном случае - источник напряжения. Что вы какие-то непонятные схемы изобретаете? Должна быть "классическая" схема включения компаратора с гистерезисом.
Кроме того, вы используете LM393, а он имеет выход с открытым коллектором. То есть, высокий уровень на выходе надо делать резистором подтяжки.

Возьмите типовую схему включения из даташита и пересчитайте сопротивления под ваши порог и гистерезис.
Сопротивления резисторов выбирайте не больше 1 МОм.

@НиколайСД · 12.12.2022, 17:58 **[ТС]**

Ладно буду разбираться

@i8085 3165 / 2315 / 533 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,450
	12.12.2022, 17:06	14
	Сообщение от НиколайСД сопротивление термопары 0,4 Ом Термопара в данном случае - источник напряжения. Что вы какие-то непонятные схемы изобретаете? Должна быть "классическая" схема включения компаратора с гистерезисом. Кроме того, вы используете LM393, а он имеет выход с открытым коллектором. То есть, высокий уровень на выходе надо делать резистором подтяжки. Возьмите типовую схему включения из даташита и пересчитайте сопротивления под ваши порог и гистерезис. Сопротивления резисторов выбирайте не больше 1 МОм. Миниатюры 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
		1
	Расчет гестерезиса 10.12.2022, 10:51. Показов 801. Ответов 14 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, помогите рассчитать гестерезис, и создать исполнительное устройство на компаратора при сигнале с термопары. Термопара при нагреве выдает примерно 20мВ. Прилагаю схему, но она без гестерезиса, а надо с ним тк в место лампочки будет реле. Миниатюры 0

ValeryS Модератор 8876 / 6651 / 912 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,424
	10.12.2022, 10:53	2
	Сообщение от НиколайСД , помогите рассчитать гестерезис, где тут гистерезис? 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	10.12.2022, 10:57 [ТС]	3
	Его нет, не могу сообразить как его осуществить с термопарой , с другим датчиком всё просто, а вот с термопарой сложно тк сопротивление термопары несколько Ом 0

ValeryS Модератор 8876 / 6651 / 912 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,424
	10.12.2022, 11:17	4
	Сообщение от НиколайСД Его нет, не могу сообразить как его осуществить с термопарой , новерно нужно сделать не простой ОУ, а компаратор на ОУ достаточно ввести ПОС(Положительная Обратная Связь) см например здесь https://www.rlocman.ru/review/... ?di=500899 https://www.asutpp.ru/komparator.html 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	10.12.2022, 12:29 [ТС]	5
	Я использую компаратор lm393 по расчетам не получается, вот вариант, но реле трещит при переключении Миниатюры 0

@i8085 3165 / 2315 / 533 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,450
	10.12.2022, 18:15	6
	Сообщение от НиколайСД по расчетам не получается Потому что у вас не указаны основные исходные данные - зависимость напряжения с термопары от температуры и при какой температуре надо включить, при какой выключить. Разность между температурами переводится в разность между напряжениями. Это и есть необходимая величина гистерезиса. Напишите эти цифры, и вам станет намного понятнее, что и как делать. Например, температуре включения +25 градусов Цельсия соответствует 25 мВ с термопары, а температуре выключения +30 градусов - 30 мВ. Тогда у компаратора опорное напряжение должно равняться 27,5 мВ, а гистерезис должен быть 5 мВ. По вашей схеме. Положительную ОС возьмите непосредственно с выхода компаратора. Никакие цепи с диодами там не нужны. Точность, с которой этот компаратор сможет устойчиво работать - порядка пары милливольт. Если требуется сделать гистерезис меньше, то потребуется усилитель сигнала с термопары. 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	11.12.2022, 09:29 [ТС]	7
	На инвертированным входе у меня порядка 15мВ это опорное напряжение, на неинвентированом будет примерно 1мВ при 25С⁰ (с каждым повышением с шагом 25С⁰ термопара будет выдавать по 1мВ примерно) так вот при определенной температуры, напряжение превысит порог опорного напряжения (15мВ) и компаратор должен переключиться и тем самым добавить допустим 5мВ к неинвентированому входу (путём обратной связи от выходного сигнала (гестерезис)) чтобы компаратор сразу перевелся в устойчивое состояние. Понимаю что обратную связь надо брать с выхода, но как ведь он будет влиять на входной сигнал 0

@i8085 3165 / 2315 / 533 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,450
	11.12.2022, 15:38	8
	Сообщение от НиколайСД ведь он будет влиять на входной сигнал Не имеет значения, на каком входе ОУ положительная обратная связь будет изменять напряжение. Компаратор срабатывает по дифференциальному напряжению - по разности напряжения между входами. Сообщение от НиколайСД с шагом 25С⁰ термопара будет выдавать по 1мВ примерно Вы так и не определились, между какими температурами будет регулироваться. Если посчитать по тем словам, что вы написали, - то включение должно быть при 250 ⁰С, выключение - при 375 ⁰С. Так и задумано? 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	11.12.2022, 15:57 [ТС]	9
	Это я понимаю что он меняет выходной сигнал если напряжение будет выше или ниже опорного примерно на 2мВ. Проблема с обратной связью, я пытаюсь ее реализовать, но не выходит дребезг все равно есть. Решил попробовать без реле, а просто проверить на светодиоде (чтобы в дальнейшем заменить на оптопару) и он вроде стал нормально загораться и гаснуть, но проверил осциллографом и там по прежнему дребезг.((( Температурный режим не важен Добавлено через 10 минут Принцип работы как я его понимаю. при включении Опорное напряжение переводит выход компаратора к минусу, а потом при нагреве термопары происходит переключение и транзистор или оптопара питает нагрузку. Тоесть если говорить о лампочке то при вкл она должна зажечься как только нагреть термопару должна погаснуть. ( С лампочкой все работает, а с реле нет ТК дребезг) 0

@i8085 3165 / 2315 / 533 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 8,450
	11.12.2022, 22:18	10
	Сообщение от НиколайСД с реле нет ТК дребезг Вы ответы читаете, схему исправили? Покажите исправленную. И картинки поворачивайте, чтобы удобно было смотреть. 0

	12.12.2022, 17:58

Опции темы

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	12.12.2022, 10:58 [ТС]	11
	Работает, но с дребезгом Миниатюры 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	12.12.2022, 13:09 [ТС]	12
	Сообщаю что сегодня удалось достичь изменения по дребезу в итоге на переднем фронте его нет, а на заднем есть((( прилагаю фото изменённой схемы, и осциллограмму Миниатюры 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	12.12.2022, 13:15 [ТС]	13
	Кто скажет как решить вопрос с заднем фронтом? Миниатюры 0

@НиколайСД 4 / 4 / 2 Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 64
	12.12.2022, 17:58 [ТС]	15
	Ладно буду разбираться 0