1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
1

Как определить схему включения транзистора - общий коллектор , эмиттер или база?

30.12.2022, 09:52. Показов 389. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Подскажите пожалуйся , как различать их?

Я нашёл только их характеристики , такие как различные входные выходные сопротивления , усиление по току напряжению , и инвертация сигнала. Но как понять , что на схеме? Вот например усилитель электретного микрофона

Как определить схему включения транзистора - общий коллектор , эмиттер или база?


Как я могу предположить , схема собрана по общему коллектору , т.к. по определению , схема в которой коллектор общий , обладает высоким входным , и низким выходным сопротивлением. Электретный микрофон как раз обладает высоким сопротивлением , а конечная цель этой схемы согласовать сопротивление микрофона , с сопротивлением аудиокарты компьютера/иных устройств , которые обладают меньшим входным сопротивлением.

Но есть ли какие нибудь иные признаки схемы? Например я увидел на схеме беспрепятственное включение эмиттера к земле , без сопротивления , и сначала подумал , что схема с общим эмиттером , что вроде бы как не верно.

Есть ли иные признаки?
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
30.12.2022, 09:52
Ответы с готовыми решениями:

Общий эмиттер или общая база?
Изучаю электронику по книге Р. Свореня "Электраника шаг за шагом". Возникло затруднение. ...

Постройте входные ВАХ биполярных транзисторов при напряжениях коллектор-эмиттер 0 В и 10 В
Есть задания Используя возможности Multisim, постройте входные ВАХ биполярных транзисторов при...

ВАХ биполярного транзистора схема включения общая база
Доброго времени суток. Такой вопрос интересует, не получается разобраться. По условию задачи дан...

Подскажите простую схему плавного включения симистора ВТА или ВТВ на 220В (для лампы или тэна)
Подскажите пожалуйста простую схему плавного открытия (включения) симистора ВТА или ВТВ на 220В,...

Как определить ток коллектора p-n-p транзистора?
Определить ток коллектора p-n-p транзистора при U_AB=0 и U_NB=\dfrac{{K}{T}}{q}, если ток насыщения...

17
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 10:42 2
Лучший ответ Сообщение было отмечено Foxik_19 как решение

Решение

Это схема с общим эмиттером с параллельной ООС по напряжению, но в ней есть нюанс - отсутствует коллекторный резистор, и это может вводить в заблуждение. Так сделано, чтобы подключать усилитель по 2-м проводам, а не по 3-м. Резистор устанавливается уже в основном усилителе и с него снимается усиливаемое напряжение. В такой схеме, полезный сигнал по длинному проводу передаётся посредством тока , а не напряжения. Она менее подвержена воздействию наводок и др. помех.

По основному вопросу: схема с общим эмиттером - это схема в которой эмиттер непосредственно подключен к одному из полюсов источника питания. В то время как база и коллектор подключены к полюсам источника питания через резисторы. Схемы с последовательной ООС по току, в которых между эмиттером и полюсом источника питания включено небольшое (10-100 Ом) сопротивление, тоже часто относят к схемам с общим эмиттером. Такие схемы дают максимальное усиление по мощности.
В схемах с общим коллектором, коллектор транзистора непосредственно подключен к одному из полюсов источника питания, а эмиттер и база подключены к полюсам источника питания через резисторы. Это схема со 100% ООС по напряжению. Напряжение она не усиливает, а усиливает только ток. Входное сопротивление у неё очень большое, а выходное - маленькое.
В схеме с общей базой, соответственно, к одному из полюсов источника питания подключена база, а коллектор и эмиттер соединяются с полюсами через резисторы. Это схема со 100% ООС по току, она усиливает только напряжение, но не ток. Используется редко, в основном только в ВЧ и СВЧ схемах.
1
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 12:53  [ТС] 3
Alexis333, Огромное спасибо! Теперь разные схемы включения обрели более менее смысл.
Ещё один вопрос если можно. Вроде бы где то было написано , что схема с общим эмиттером инвертирует поступающий сигнал. Это не отразиться на аудио сигнале?

P.S. Да , как я и писал , сначала я подумал что схема с общим эмиттером , и если судить по вашим знаниям изначально был прав, т.к. эмиттер без резистора сразу на - питания / землю ... Но тут как бы было определение которое подходит и к коллекторной схеме подключения , высокое входное сопротивление , что идеально согласует конденсаторный микрофон , и низкое выходное сопротивление , что нужно для аудиокарты , и без инвертации сигнала... Вот статья , там так и написано , обычно с общим коллектором как раз и собирают усилки для микрофонов http://radiocon-net.narod.ru/page16.htm
0
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 13:11 4
Лучший ответ Сообщение было отмечено Foxik_19 как решение

Решение

Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
где то было написано , что схема с общим эмиттером инвертирует поступающий сигнал
Да инвертирует, т.е. переворачивает переменную составляющую сигнала относительно оси времени. На слух никаких различий не будет, т.к. аудиосигнал симметричный.

Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
как бы было определение которое подходит и к коллекторной схеме подключения , высокое входное сопротивление , что идеально согласует конденсаторный микрофон , и низкое выходное сопротивление , что нужно для аудиокарты , и без инвертации сигнала
всё верно, но у Вас схема с ОЭ, у неё среднее входное и среднее выходное сопротивление. преимущество - только 2 соединительных провода. Схема с ОК в этом плане как бы лучше, но потребуется 3 соединительных повода.
Вообще, с конденсаторными микрофонами гораздо лучше использовать полевой транзистор. Биполярный лучше использовать с электродинамическим микрофоном.
1
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 13:34  [ТС] 5
Alexis333,

Да , я купил китайский микрофон , т.к. старый вышел из строя , который был в наушнике. По приходу обнаружил одну небольшую неприятную деталь. При прикосновении к нему , собеседники слышали гул. Я не знал от чего это , думал нужно заземлить , дабы убрать сигнал но руки не доходили. Прошло 2 года , я углубился в знания по электронике , совсем недавно купил свой первый осциллограф , кстати очень классный , Hantek DSO2015D , по праву зовётся народным. Низкая стоимость , всего 14К рублей , большая тех. поддержка как от производителя так и от потребителей. 150 Мгц , 2 канала , генератор сигналов , математика , в виде простых операций , и самое главное и столь нужное БПФ.
Но вернёмся к теме , начал я щупать свой аппарат , тестировать где мог , собирал генератор меандра , на таймере 555 , причём успешно и наблюдал наводку при отсутствии какого либо соединения щупа в 50 Гц. И заметил одну весёлую вещь. Когда я просто оставлял щуп в покое , сигнал в 50Гц имел амплитуду в ~100 мВольт . Но! Стоило мне ухватиться за корпус крюка пальцами ( НЕ в коем случае за сам крюк , я не рискую убить вход осциллографа статикой) , как вдруг , сигнал на 50 гц подымал амплитуду сигнала аж до баснословных 500 мВольт!!! Я так подумал что моё тело играет роль антенны , принимаю на себя сигнал , и передаю щупу даже через изоляцию щупа. Прошёл ещё месяц , и когда опять появилась проблема в разговоре с собеседником , меня тут вдруг осенило!!! Вон она же проблема! Это схожий 1 в 1 эффект. Картинка сошлась !!! Я не рискнул подключать ослик к микрофону который был соединён с компом , так как слышал о проблеме гальванической развязки ослика , а ведь в нём импульсный неразвязанный блок питания , но что я сделал это пошёл на сайт с тонгенератором , и сгенерировал звуковой сигнал в 50 Гц , и включил прослушивание через диспетчер звука с микрофона. АЛИЛУЯ!!! Как я и предполагал шум с микрофона идеально совпал с тоном тоногенератора. Так я и нашёл источник проблемы... Это было первое боевое применение моего горячо любимого осциллографа с целью нахождения проблемы и её устранения. Как я понял сопротивление микрофона слишком сильное , и он ловит посторонние сигналы. Поэтому , я предполагаю , нужно согласовать сопротивление звуковой карты компьютера и микрофона. Я не знаю даже приблизительно сопротивление карты компьютера , но предполагаю что оно гораздо ниже микрофона. Когда сделаю , скажу , прав я был или не прав.

По поводу схемы , я соберу эту и поищу другую схему , уже с внешним источником питания , а не фантомным как по схеме. Сделаю его от USB порта компьютера, думаю так будет лучше. Кстати что странно потенциал с аудиокарты я имею в 2,53 Вольта... не знаю что с этим делать в случае с внешним источником питания... Как вариант снизить через lm317. LM317 имеет наименьший шум вообще , и идеально подойдёт для аудио целей. Плавнее питание разве что с химических источниках питания ...
0
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 13:51 6
Foxik_19, то что вы описываете - это сетевая помеха, она не берётся из воздуха. Если комп питается от сети, там нужно и искать. Согласование сопротивлений хорошо, но скорее всего всё уже согласовано, в корпусе микрофона обычно уже встроен транзистор, имейте это в виду.
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 14:07  [ТС] 7
Alexis333, Мне кажется маловероятным наличие в микрофоне хоть какой то ни было схемы
Как определить схему включения транзистора - общий коллектор , эмиттер или база?


Кроме того , предыдущий микрофон подобных проблем не имел от слова совсем Вот там да , там была схема. Она до сих пор имеется в наушнике.

Не знаю , если согласование сопротивлений не поможет , нужно в таком случае делать экранирование... Как её сделать только. Либо активное вычитание сигнала схемой - помехи от полезного сигнала.... Сейчас ещё замерю сопротивление микрофона , если оно велико ~1 МОМ , то значит там действительно нет никакого транзистора. Напряжение тестера при замере сопротивления ~2 вольт , интереса ради замерял тестер осциллографом

P.S. да , то что помеха сетевая это я понял) Откуда ещё взяться такому мощному сигналу в 50 Гц В Америке кстати сетевой ток частотой в 75 Гц
P.P.S. Кстати в осциллографе есть отдельный источник триггера Line. Он берётся с Блока питания ослика , и наводится на сетевой сигнал
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 14:17  [ТС] 8
Сопротивление микрофона 880 Ом..
0
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 14:22 9
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Мне кажется маловероятным наличие в микрофоне хоть какой то ни было схемы
ошибаетесь, это EM9745, вот как нужно его подключать
Как определить схему включения транзистора - общий коллектор , эмиттер или база?
0
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 14:33 10
terminal1 с колечком у него, если что. Там полярность имеет значение.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
В Америке кстати сетевой ток частотой в 75 Гц
опять не верно, там 60 Гц, у нас 50 Гц

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Alexis333 Посмотреть сообщение
terminal1 с колечком у него
если исполнение без ножек, то площадка terminal2 контачит с корпусом, не ошибётесь. Питание нужно оптимально 4,5В, но и 5 наверное сойдёт.
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 14:35  [ТС] 11
Alexis333, Огромное спасибо! Это мне в копилку знаний. Ну при замере сопротивления я получаю 880 Ом с двух разных измерителей сопротивления...
Вот нашёл статью https://electronics.stackexcha... ectret-mic

И собственно микрофон походу представляет из себя связку конденсатора и Fet транзистора...
Как определить схему включения транзистора - общий коллектор , эмиттер или база?

Непонятно только сколько подавать напряжения Vs. Так то Микрофон по даташиту расчитан на 4,5 Вольта.
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 14:46  [ТС] 12
Да , давать 4,5 Вольта. Но я замерял прям при его работе. Полярность обнаружил. Вольтаж при работе с компьютером на ножках 2,53 Вольта

Добавлено через 1 минуту
Ба , я допёр , это схема Bias Tee. При работе с LNA транзисторами в СВЧ технике я уже имел дело с такой схемой...

Добавлено через 2 минуты
На входе сигнал , на выходе сигнал + DC

Добавлено через 4 минуты
И таким образом наводка останется , но она будет незначительной... вот так это и работает.. Что бы полностью от неё избавиться можно добиться несколькими путями.
1. Самое лучшее - экранирование
2. Передача аудиосигнала по радиоканалу , Bluetooth. То бишь по сути гальваническая развязка. Думаю поможет.
3. Фильтр высоких частот , но это уже зашквар , не совсем хороший способ в данном случае. По сути своей это эквалайзер на частоты ниже 50 Гц. Его можно реализовать и программно.
4. Схема вычитания паразитного сигнала , может на ОУ...

Не знаю , попробую приведённым выше способом Bias Tee

Огромное Вам спасибо!!!!
0
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 14:51 13
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Ну при замере сопротивления я получаю 880 Ом с двух разных измерителей сопротивления
в этих замерах нет никакого смысла, ведь это не резистор а нелинейная схема. У него должен быть низкий импеданс, но разумеется при правильно подключенном Vs.

В общем Вы пытались сделать то, что у Вас уже есть. Я так и подозревал.
Осталось подобрать разделительный конденсатор и всё.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
1. Самое лучшее - экранирование
ещё попробуйте заземлить корпус, если то стационарный ПК
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 14:57  [ТС] 14
Alexis333, А ну да , верно , не резистор. Вроде по статье 1 uF. Пологаю электролит сойдёт. Питание от USB. Там через LM317 , который ещё нужно заказать , сбросить до 4.5 Вольт. Не знаю , если это не сожгёт мне аудио карту)
Можно впрочем и через AMS1117 ADJ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Alexis333 Посмотреть сообщение
ещё попробуйте заземлить корпус, если то стационарный ПК
Да действительно , сеть у меня без заземления. Тоже думал об этом. Но как я и говорил ранее , предыдущий микрофон пахал и без земли. Наверное он был другого типа. Элетретный видимо чувствителен к посторонним наводкам... Там же пленка которая является частью конденсатора.
0
393 / 291 / 86
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2,620
30.12.2022, 15:05 15
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Пологаю электролит сойдёт
сойдёт, но вообще нежелательно
Цитата Сообщение от Foxik_19 Посмотреть сообщение
Там через LM317 , который ещё нужно заказать , сбросить до 4.5 Вольт
если волнуетесь, можно просто поставить последовательно диод от +5V, но на карту всё это никак не повлияет, она всё равно подключается через конденсатор
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 15:33  [ТС] 16
Alexis333, чё то не подумал , там же кондёр как раз стоит , действительно
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 15:40  [ТС] 17
Наконец , прилагаю полноценный даташит. Там и распиновка ( на с ножками и без) , Typical Cirquit и характеристики. Да , я получил тупо микрофон , без схемы. Ну это ещё круче) Можно что-то допилить самому.

EM9745.pdf
0
1 / 0 / 1
Регистрация: 27.11.2022
Сообщений: 61
30.12.2022, 15:43  [ТС] 18
Можно конец возле аудиоконнектора Jack 3.5 обрезать , залудить и подвести в схему с питанием. Наиболее оптимальный вариант.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
30.12.2022, 15:43
Помогаю со студенческими работами здесь

Составить схему для снятия характеристик транзистора
Здравствуйте. Подскажите как выполнить задачу №2, что имеется ввиду.

Общий интернет через телефонный лини или wi-fi или ... как у провайдеров
Здравствуйте! я живу далеко от города, у нас интернет только GPRS, Diul-Up работает . Мы с...

Общий механизм игровой логики: как оптимально построить схему взаимодействий?
ребята вопросов конечно уйма, так как я начинающий. но самый волнующий меня в этом вопросе момент с...

Как отключить или выставить Системный(Общий) микрофон или установить его в 0 на Windows7-Windows10 ?
Собственно вопрос я уже задал в заголовке: "Как отключить или выставить Системный(Общий) звук...

Общий доступ к файлам и принтерам (проблема включения)
Здравствуйте! Включаю пункт «Включить общий доступ к файлам и принтерам», нажимаю «Сохранить...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2023, CyberForum.ru