Обсуждение заземления и зануления

@Denri · Регистрация: 10.07.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от OldFedor

Можно! И не обязательно через сеть.

Да не спорю ну это очень дорого!!!!!

Сообщение от OldFedor

Ни в коем случае! В ванной человек будет сидет как живой!
Да это работает. Но риск велик.

Причем тут ванная????????????????????????????? А
С подезда протянуть землю!!от корпуса щитка взять

@Denri · 10.12.2012, 17:11 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Земли, как таковой, в доме нет. Исключение - новейшие постройки.
Вокруг дома д.б. контур. Нет его и не было никогда.
То, о чем Вы говорите - это ноль.

АУ ты что берешь в подъезде ноль сажаешь его на корпус самого щита и все!!!!! от щитка тянешь к себе домой тока сдругова места!!!!!
А ноль на самой подстанции заземлен (это делается чтобы избежать больших перепадов фаз)

@Denri · 10.12.2012, 18:14 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Но ноль сам по себе не заземляется.
Вокруг п/ст делается контур заземления и полосой, окрашенной в черный цвет,
проходит по периметру внутри п/ст. И к нему подсоединяют все корпуса.
Для, безопосности.

Да все так я знаю ну с трансформатора 10\0,4ква ноль обязательно цепляется на контур (щас даже в ССК вышел указ по самарской области что все частные дома вод с опоры при новом монтаже должен быть заземлен)

Добавлено через 1 минуту
в целях снижения перекоса фаз

Добавлено через 7 минут

Господи, какой бред.

Это далеко не бред без этого тех надзор подстанцию не примнет то тех условию

ValeryS · 10.12.2012, 18:14

Сообщение от OldFedor

Но ноль сам по себе не заземляется.

Серьезно

А глухозаземленная нейтраль?

Схема глухозаземленной нейтрали представляет собой электрическое соединение нулевого полного сопротивления выполнено непосредственно между нейтралью и землей.

http://belenergetics.ru/gluxozazemlennaya-nejtral/

OldFedor · 10.12.2012, 18:15

Сообщение от Denri

должен быть заземлен

Это так.
Так вот, дла обмана счетчика и нужен был "новый" путь.
Чтобы не через ноль в нейтпраль тансформатора, а из земли туда.
И если построить векторную диаграмму, то получается, что у Вас
в квартире генератор!, а не потребитель.
Но это уже в прошлом.

Сообщение от Denri

в целях снижения перекоса фаз

Жаль, но нет.

ValeryS · 10.12.2012, 18:17

квалификация заземлений

Обозначение систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ

· система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
· система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
· система ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
· система TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;
· система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены;
· система TТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.

@Denri · 10.12.2012, 18:38 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Жаль, но нет

А да ошибся возможно щас просто подумал вспомнил это делается с целью что я писал или чтобы не было больших скачков напряжения!!!!! Одно из двух это 100%!!!!!!

Сообщение от OldFedor

Это так.
Так вот, дла обмана счетчика и нужен был "новый" путь.
Чтобы не через ноль в нейтпраль тансформатора, а из земли туда.
И если построить векторную диаграмму, то получается, что у Вас
в квартире генератор!, а не потребитель.

Так надо взять ту (землю) ноль а от щетчика ноль отключить!!! Ну обычно это делается для двух трех розеток где самая большая нагрузка

Добавлено через 2 минуты
Да и речь не идет о самых последних моделей сщетчиков (с ними уже нечто нельзя сделать)а о обыкновенных цифровых!!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS

квалификация заземлений

не верно тут ошибка!!!!!!!!!

Сообщение от ValeryS

Обозначение систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ

Обозначение основных систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ надо писать

Добавлено через 51 секунду
700 в Вольт постоянное напряжение к этому неотносится

ValeryS · 10.12.2012, 18:59

Сообщение от Denri

Обозначение основных систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ надо писать

это я взял вот от сюда
http://www.masterwire.ru/sistemy-zazemleniya/

Сообщение от Denri

700 в Вольт постоянное напряжение к этому неотносится

ну надо было наверно написать
Обозначение основных систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ переменного трехфазного тока
но вот выдержка из официального документа ПУЭ 7(сиречь стандарт)

Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Область применения. Термины и определения
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и
постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их
заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в
нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.
Дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ.
1.7.2. Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на:
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с глухозаземленной или эффективно
заземленной нейтралью (см. 1.2.16);
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с изолированной или заземленной
через дугогасящий реактор или резистор нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью.
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали
источника посредством нулевых защитных проводников;

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого
рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от
источника питания (рис. 1.7.3);
система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или
заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые
проводящие части электроустановки заземлены (рис. 1.7.4);
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего
устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника

как видишь Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и
постоянного тока напряжением до 1 кВ

Добавлено через 2 минуты
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок(pdf)
скинуть?

OldFedor · 10.12.2012, 19:17

Сообщение от ValeryS

квалификация заземлений

Это известно (ПУЭ и ПТЭ и ПТБ)
Если интересно, я могу привести примеры, где и как это делается. Долго только.
Теперь осталось только уточнить для нашего случая. О чем и писалосьи о чем спор.
Так что в доме?
Что идет в дом от п/ст?

@Grey · 10.12.2012, 19:23

Сообщение от ValeryS

ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок(pdf)
скинуть?

А есть по проводке/заземлений для квартир/домов?

@Denri · 10.12.2012, 19:24 **[ТС]**

Сообщение от ValeryS

это я взял вот от сюда
http://www.masterwire.ru/sistemy-zazemleniya/

Да я знаю везде так пишется почему-то!!!!!!! из за слова основных я на лицензию не смог получить !

!!! так и работаем как и раньше с чужой лицензией

Типа вопрос на экзамене сколько типов электра установок вы знаете!!!!
Такта из три типа а основных два до тыщи и выше тыщи (кто тока это составлял)

raxper · 10.12.2012, 20:00

...по проводке/заземлений для квартир/домов?

среди прочего, есть в популярной форме ...журнал "Я электрик", #17 http://www.electrolibrary.info/electrik.htm

OldFedor · 10.12.2012, 20:39

Сообщение от ValeryS

А глухозаземленная нейтраль?

Глухозаземленной нейтралью называется нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока)
Обратите внимание - к заземляющему устройству как самостоятельному элементу.

И, вообще, спор возник с Denri из-за того, что он много употребил терминов ранее
(до переноса темы), их перепутал и не верно употребил. Только и всего.

Как делать то или иное заземление я знаю и весьма не плохо.

Однако вопрос был о доме.
Но считаю его закрытым. Там и обсуждать нечего.

ValeryS · 10.12.2012, 20:57

Сообщение от OldFedor

Теперь осталось только уточнить для нашего случая. О чем и писалосьи о чем спор.

ты же писал ?

Но ноль сам по себе не заземляется.

(raxp, тему перенес не могу точно процитировать

)
я тебе напомнил про глухозаземленную нейтраль
Ты же не указал где ноль нельзя заземлять

Сообщение от Denri

Да я знаю везде так пишется почему-то!!!!!!! из за слова основных я на лицензию не смог получить !

сдавая сначала в институте потом в комисиях со второй до четвертой группы допуска( плюс ежегодные)
понял что здравый смысл лучше оставлять в стороне, тупое зазубривание

я так чуть ли не влетел на "шаговом напряжении", начинаю рассказывать что это с чем едят
а меня просят официальную формулировку( через полгода опять буду учить)
единственное что запомнилось "на расстоянии 1 метр"( может так нормальный человек шагать?)

Сообщение от OldFedor

Так что в доме?

В каком???
в старых TN-С, в новых не знаю не строитель

вспомнилось
подтверждал категорию, а рядом мужикработает каким-то начальником на стройке( на какую группу сдавал не знаю) с удивлением узнал что заземление только сваркой
"У меня, говорит, в проекте все заземление на болтах, причем прошел все экспертизы"

@Denri · 10.12.2012, 21:06 **[ТС]**

Сообщение от ValeryS

удивлением узнал что заземление только сваркой
"У меня, говорит, в проекте все заземление на болтах, причем прошел все экспертизы"

Ну катанка та не варится к арматуре ее тока болт сажать и все

OldFedor · 10.12.2012, 21:14

Сообщение от ValeryS

ты же писал ?

Противоречия нет.
Нет такого до 1000В, чтобы ноль тр-ра и устройство заземления были одно целое.
Каюсь, забыл дополнить. На п/ст ноль тр-ра соединяется с заземляющим устройством.
Но это был спор с Denri и я вообще жалею, что его (спор) поддержал. Надеюсь Вы
понимаете о чем я. Denri без обид. Вам еще опыта набираться.

Сообщение от ValeryS

Ты же не указал где ноль нельзя заземлять

Не будем цепляться по мелочам. Сам лично участвовал в проектировании карьерного оборудования.
И до сих пор мало кто понимает почему там (до 100В) режим нейтрали изолированный.

Сообщение от ValeryS

понял что здравый смысл лучше оставлять в стороне

Не совсем согласен. Но в целом поддерживаю.
Я дошел до 5-й выше 1000 В.
Работал по нарядам. Оперативные переключения. И знание о заземлениях, что, где, как, настолько стали автоматическими. Кровью это писано.

Сообщение от ValeryS

может так нормальный человек шагать

Когда у нас на ГАЗе на 110 кВ был обрыв, провод на земле и автоматика не сработала.
Кто ноги в месте и скок-скок, кто на одной. А тот кто упал в обморок (был такой)-еле откачали.

Сообщение от ValeryS

в проекте все заземление на болтах

Я встречал исполнение, принятое в эксплуатацию, где в нуле стояли (внимание!)
два трансформатора тока, расцепитель А3700, и еще шунт и все это крепилось не к шине сваркой, а
болтами (не одним) к многожильному проводу. Ка-ра-у-л!.

ValeryS · 10.12.2012, 21:34

Сообщение от OldFedor

Кто ноги в месте и скок-скок, кто на одной.

сейчас вроде бы запрещено, именно из-за того что упасть можно
только "гусинный шаг"( или как он там по правильному называется)
но я то про другое
нормальный шаг человека 0.7 метра(плюс минус) а в расчете берется 1 метр
во нашел официальное определение

C++
1
2
1.7.25. Напряжение   шага - напряжение между двумя точками на поверхности земли, 
на расстоянии 1 м одна от другой, которое принимается равным длине шага человека.

это на какого человека рассчитывали? 2х метрового?

Сообщение от OldFedor

Сам лично участвовал в проектировании карьерного оборудования.

я эксплуатационник а не разработчик, так что кое что прошло мимо меня

@Denri · 10.12.2012, 21:41 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Нет такого до 1000В, чтобы ноль тр-ра и устройство заземления были одно целое.

Даесть блин!!!Вот!! осенью монтировали подстанцию 10\0,4кв ноль был по тех условию один!!
все было в одном контуре (опора 10кв! рама разъединителя !на этой опоре опора на которой одна фазный транс висел сам трансформатор !! рама от трансформатора !! рама от вставок 10кв !! и ноль тоже был там!!!!!!! )

OldFedor · 10.12.2012, 21:49

Сообщение от ValeryS

это на какого человека рассчитывали? 2х метрового?

Это бред.

Сообщение от ValeryS

я эксплуатационник а не разработчик, так что кое что прошло мимо меня

Ничего страшного. У Вас наверняка есть чему и мне поучиться надо..
Токи короткого при занулении - единицы и более кА.
Велика вероятность дуги и искры.
А в карьере...Далее все понятно.

Добавлено через 1 минуту
На буровых - также

raxper · 10.12.2012, 22:28

Не по теме:

Denri, кучка восклицательных знаков равноценно крику, у нас тут не кричат. Спокойнее аргументируйте свою точку зрения.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Первый деплой lagorue 16.01.2026 Не спеша развернул своё 1ое приложение в kubernetes. А дальше мне интересно создать 1фронтэнд приложения и 2 бэкэнд приложения развернуть 2 деплоя в кубере получится 2 сервиса и что-бы они. . .	Расчёт переходных процессов в цепи постоянного тока igorrr37 16.01.2026 / * Дана цепь постоянного тока с R, L, C, k(ключ), U, E, J. Программа составляет систему уравнений по 1 и 2 законам Кирхгофа, решает её и находит токи на L и напряжения на C в установ. режимах до и. . .	Восстановить юзерскрипты Greasemonkey из бэкапа браузера damix 15.01.2026 Если восстановить из бэкапа профиль Firefox после переустановки винды, то список юзерскриптов в Greasemonkey будет пустым. Но восстановить их можно так. Для этого понадобится консольная утилита. . .	Изучаю kubernetes lagorue 13.01.2026 А пригодятся-ли мне знания kubernetes в России?
Сукцессия микоризы: основная теория в виде двух уравнений. anaschu 11.01.2026 https:/ / rutube. ru/ video/ 7a537f578d808e67a3c6fd818a44a5c4/	WordPad для Windows 11 Jel 10.01.2026 WordPad для Windows 11 — это приложение, которое восстанавливает классический текстовый редактор WordPad в операционной системе Windows 11. После того как Microsoft исключила WordPad из. . .	Classic Notepad for Windows 11 Jel 10.01.2026 Old Classic Notepad for Windows 11 Приложение для Windows 11, позволяющее пользователям вернуть классическую версию текстового редактора «Блокнот» из Windows 10. Программа предоставляет более. . .	Почему дизайн решает? Neotwalker 09.01.2026 В современном мире, где конкуренция за внимание потребителя достигла пика, дизайн становится мощным инструментом для успеха бренда. Это не просто красивый внешний вид продукта или сайта — это. . .

raxper
	10.12.2012, 22:28
	Не по теме: Denri, кучка восклицательных знаков равноценно крику, у нас тут не кричат. Спокойнее аргументируйте свою точку зрения. 0