Преобразование источника напряжения в идеальный источник тока

@PolarFox · Регистрация: 26.01.2014

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Всем здравствуйте. Вопрос в названии. Предполагаю такой вариант, правильный он или нет? И если он не правильный, то подскажите, пожалуйста, правильный вариант. z, x, y - действительные числа. Собственно, в задании сказано заменить ветвь с E и R на ветвь с идеальным источником током J=5А. E и R тоже даны.

@barbudo59 · 31.01.2014, 10:16

По идее должно быть так

@PolarFox · 31.01.2014, 10:37 **[ТС]**

Сообщение от barbudo59

По идее должно быть так

Непонятно кое-что. Признак идеального источника тока: бесконечно большое сопротивление, которое должно быть включено как я нарисовал (параллельно), но ведь 1/R не является бесконечно большим в моем условии, так как R не равняется бесконечно малой величине. Мне кажется, что я ошибся: из неидеального напряжения нельзя сделать идеальный источник тока, так как у неидеального источника напряжения R отлично от нуля и 1/R не будет давать бесконечно большую величину, что является признаком идеального источника тока. Это так?

OldFedor · 31.01.2014, 10:45

Задать, до эквивалентирования, значение источника тока не возможно.
Сама суть его в том, что не вносится изменений в режим работы остальной
(если есть) части схемы.
Тупик для этой задачи? Компромиссом может быть следующий прием:
- правильная замена J = E/R и параллельно R$
- дополнение двумя источниками по 5 А (J5, -J5), но противоположно направленными;
- объединение J = E/R и одного из J5, чтобы оставшийся имел нужное направление.
В итоге будем иметь источник Jэ = E/R -J5, J5 и R.

В частном случае, когда Е = 5R, будет единственное решение.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от PolarFox

Это так?

Когда приводится изображение цепи E+R, то Е - идеальный источник ЭДС.
В целом ветвь с R - реальный источник.
При эквивалентировании Вы получаете аналогичную картину.
J - идеальный источник тока, а вот вместе с R (Y) - реальный.

@barbudo59 · 31.01.2014, 10:58

Сообщение от PolarFox

Признак идеального источника тока: бесконечно большое сопротивление

Верно, и изображается ИИТ отдельным значком. Не было бы подключенной параллельно ему проводимости, схема имела бы "бесконечно большое сопротивление".
Задача ведь поставлена на эквивалентное преобразование комбинации ИИН + R в комбинацию ИИТ + Y

OldFedor · 31.01.2014, 11:17

Сообщение от PolarFox

Признак идеального источника тока: бесконечно большое сопротивление

Нет. Не сопротивление, а проводимость. Сопротивление (внутреннее) как раз равно 0.

@PolarFox · 31.01.2014, 11:34 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Когда приводится изображение цепи E+R, то Е - идеальный источник ЭДС.
В целом ветвь с R - реальный источник.
При эквивалентировании Вы получаете аналогичную картину.
J - идеальный источник тока, а вот вместе с R (Y) - реальный.

Rист=бесконечность, он идеальный, но без Rист (т.е. Rист=0, он неидеальный.) Т.е. наоборот, разве не так?
Тут он идеальный, так как есть Rист:

OldFedor · 31.01.2014, 11:42

Вы сейчас взялись за источник тока. Мои слова относились к эквивалентированию (от E к J).
На рис. а и б все источники тока - идеальные (только само изображение!).
Какую нагрузку в к нему подключите - без разницы.
Ток до точки разветвления все одно будет J.
В том числе и при разрыве цепи, просто напряжение будет оо.

@PolarFox · 31.01.2014, 11:44 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Нет. Не сопротивление, а проводимость. Сопротивление (внутреннее) как раз равно 0.

Тогда как объяснить вышезагруженую картинку, там внутреннее сопротивление равно бесконечности, и следовательно это не идеальный источник тока, так как проводимость будет равно нулю. Это так? Прочитал ваше сообщение после того как написал это сообщение. То есть получается, что RB можно взять любым, 1,6,3,2342 и все равно это будет идеальным источником тока? Или любым можно взять только второе сопротивление на том рисунке?

OldFedor · 31.01.2014, 11:58

Преобразование источника напряжения в идеальный источник тока

@maest · 31.01.2014, 23:41

PolarFox, можете исходную схему и задание полностью выложить? Я думаю, что ветвь просто надо заменить без каких либо преобразований.

@PolarFox · 01.02.2014, 11:11 **[ТС]**

Сообщение от maest

PolarFox, можете исходную схему и задание полностью выложить? Я думаю, что ветвь просто надо заменить без каких либо преобразований.

Так и есть, как выяснилось после всех проверок. Но хотя бы разобрался с заменами более менее.

OldFedor · 01.02.2014, 16:53

Пишите, что еще не понятно.
По "горячим следам" в памяти лучше откладывается.

@PolarFox 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 32
	01.02.2014, 11:11 [ТС]	12
	Сообщение от maest PolarFox, можете исходную схему и задание полностью выложить? Я думаю, что ветвь просто надо заменить без каких либо преобразований. Так и есть, как выяснилось после всех проверок. Но хотя бы разобрался с заменами более менее. 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	01.02.2014, 16:53	13
	Пишите, что еще не понятно. По "горячим следам" в памяти лучше откладывается. 0

@barbudo59 Я не экстрасенс 382 / 339 / 34 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,126
	31.01.2014, 10:16	2
	По идее должно быть так Миниатюры 2

@PolarFox 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 32
	31.01.2014, 10:37 [ТС]	3
	Сообщение от barbudo59 По идее должно быть так Непонятно кое-что. Признак идеального источника тока: бесконечно большое сопротивление, которое должно быть включено как я нарисовал (параллельно), но ведь 1/R не является бесконечно большим в моем условии, так как R не равняется бесконечно малой величине. Мне кажется, что я ошибся: из неидеального напряжения нельзя сделать идеальный источник тока, так как у неидеального источника напряжения R отлично от нуля и 1/R не будет давать бесконечно большую величину, что является признаком идеального источника тока. Это так? 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	31.01.2014, 10:45	4
	Задать, до эквивалентирования, значение источника тока не возможно. Сама суть его в том, что не вносится изменений в режим работы остальной (если есть) части схемы. Тупик для этой задачи? Компромиссом может быть следующий прием: - правильная замена J = E/R и параллельно R$ - дополнение двумя источниками по 5 А (J5, -J5), но противоположно направленными; - объединение J = E/R и одного из J5, чтобы оставшийся имел нужное направление. В итоге будем иметь источник Jэ = E/R -J5, J5 и R. В частном случае, когда Е = 5R, будет единственное решение. Добавлено через 3 минуты Сообщение от PolarFox Это так? Когда приводится изображение цепи E+R, то Е - идеальный источник ЭДС. В целом ветвь с R - реальный источник. При эквивалентировании Вы получаете аналогичную картину. J - идеальный источник тока, а вот вместе с R (Y) - реальный. 2

@barbudo59 Я не экстрасенс 382 / 339 / 34 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,126
	31.01.2014, 10:58	5
	Сообщение от PolarFox Признак идеального источника тока: бесконечно большое сопротивление Верно, и изображается ИИТ отдельным значком. Не было бы подключенной параллельно ему проводимости, схема имела бы "бесконечно большое сопротивление". Задача ведь поставлена на эквивалентное преобразование комбинации ИИН + R в комбинацию ИИТ + Y 2

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	31.01.2014, 11:17	6
	Сообщение от PolarFox Признак идеального источника тока: бесконечно большое сопротивление Нет. Не сопротивление, а проводимость. Сопротивление (внутреннее) как раз равно 0. 2

@PolarFox 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 32
	31.01.2014, 11:34 [ТС]	7
	Сообщение от OldFedor Когда приводится изображение цепи E+R, то Е - идеальный источник ЭДС. В целом ветвь с R - реальный источник. При эквивалентировании Вы получаете аналогичную картину. J - идеальный источник тока, а вот вместе с R (Y) - реальный. Rист=бесконечность, он идеальный, но без Rист (т.е. Rист=0, он неидеальный.) Т.е. наоборот, разве не так? Тут он идеальный, так как есть Rист: Миниатюры 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	31.01.2014, 11:42	8
	Вы сейчас взялись за источник тока. Мои слова относились к эквивалентированию (от E к J). На рис. а и б все источники тока - идеальные (только само изображение!). Какую нагрузку в к нему подключите - без разницы. Ток до точки разветвления все одно будет J. В том числе и при разрыве цепи, просто напряжение будет оо. 2

@PolarFox 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 32
	31.01.2014, 11:44 [ТС]	9
	Сообщение от OldFedor Нет. Не сопротивление, а проводимость. Сопротивление (внутреннее) как раз равно 0. Тогда как объяснить вышезагруженую картинку, там внутреннее сопротивление равно бесконечности, и следовательно это не идеальный источник тока, так как проводимость будет равно нулю. Это так? Прочитал ваше сообщение после того как написал это сообщение. То есть получается, что RB можно взять любым, 1,6,3,2342 и все равно это будет идеальным источником тока? Или любым можно взять только второе сопротивление на том рисунке? 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	31.01.2014, 11:58	10
	2

@maest 79 / 34 / 6 Регистрация: 11.11.2010 Сообщений: 496
	31.01.2014, 23:41	11
	PolarFox, можете исходную схему и задание полностью выложить? Я думаю, что ветвь просто надо заменить без каких либо преобразований. 0