1 / 1 / 0
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 117
1

Перевод панели на новую элементную базу

06.02.2016, 01:58. Показов 1945. Ответов 19
Метки нет (Все метки)

Очень нужны советы опытных людей. Я чайник, прохожу стажировку, учился так себе))) А работать нужно научиться, взялся за голову, но учеба уже последний курс, так что нужно теперь как то самому учиться. Обращаюсь к вам за советом. Мне дали задание перевести панель на новую элементную базу, проблема в том что я вообще не понимаю схемотехнику. И не знаю с чего начать и как это все происходит((
Конечно дана схема и список всех микросхем, понятно что их нужно заменить на современные, но что бы функционал панели не изменился. Но от того что я не понимаю схемотехнику я не понимаю что выполняет данная схема и как она работает(((
На схеме из элементов только логические элементы соединенные в разных вариациях, они образуют какие то микросхемы но я не знаю как это все отличить и все в этом роде. Всего в схеме имеется только 4 логических элемента.
133ла3, 133ла6, 133лр1, 133лр3. Кучу раз повторяются.
Как понять что они образуют не знаю(((
Подскажите что делать, с чего начать, как это все делается по алгоритму, что почитать.
Только не говорите что ты тупой бросай это))) Делать то все равно нужно, если что потом переучусь))
Очень надеюсь на вашу помощь))
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
06.02.2016, 01:58
Ответы с готовыми решениями:

Как создать новую базу в 1с бухгалтерия и перенести данные из старой базы в новую?
Доброго времени суток: подскажите пожалуйста начинающиму администратору: как создать новую ИБ в 1С...

Как выгрузить базу данных 1с 8.2 с SQL сервера в новую созданную локальную базу?
Добрый день! Возникла следующая проблема, при работе в конфигураторе с базой которая находится на...

Добавить новую таблицу в базу
Мир всем и привет ) ! создал базу данных с таблицой кмт . задача такого, что надо добавит новую...

Экспорт Номенклатуры В Новую Базу
Здравствуйте, Наша конфигурация ( 1С: Бухгалтерия 7.7, Торговля и Склад ред. 9.2) уже более 5...

19
1 / 1 / 0
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 117
06.02.2016, 02:04  [ТС] 2
Перевод панели на новую элементную базу

Допустим такой вариант, простое, а я не знаю что это(( ту все 3 это 133лр1
0
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
06.02.2016, 07:48 3
Цитата Сообщение от ---DEMON--- Посмотреть сообщение
...ту все 3 это 133лр1
Скорее это 1 микросхема 133ЛА3 (4 логических элемента 2И-НЕ)
Это RS триггер.
Цитата Сообщение от ---DEMON--- Посмотреть сообщение
Конечно дана схема и список всех микросхем, понятно что их нужно заменить на современные
Современные, это какие? ПЛМ?
1
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28031 / 15760 / 977
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,757
Записей в блоге: 78
06.02.2016, 08:16 4
Цитата Сообщение от A_Santik Посмотреть сообщение
Современные
скорее просто аналоги зарубежные...

Добавлено через 14 минут
133 серия, она же 155, ТТЛ, смело можно менять на КМОП 561 серии.
аналоги буржляндские - 74xx

Добавлено через 10 минут
КР561ТР2 4 RS триггера. CD4043A аналог
1
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
06.02.2016, 08:45 5
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
скорее просто аналоги зарубежные...
А смысл? ... Или всю 133 серию давно растащили на драгметаллы???
---DEMON---, могу провести краткий "ЛИКБЕЗ" по цифровым логическим микросхемам
Только надо начать с простого - 133ЛА3 - 4 элемента 2И-НЕ.
В одном корпусе микросхемы находятся 4 вот таких элемента (см. рис)
Обозначим a,b - входы, с - выход
То что это элемент И (логическое умножение) говорит значок & в левом верхнем углу УГО (условного графического элемента)
Не - обозначение инверсии (был 0, стала 1 и наоборот) Инверсию на УГО обозначает маленький о на выходе.
Так что 2И-Не это логическое умножение 2 сигналов с последующей инверсией.
Могут быть элементы 2И, 3И, и вообще - сколько хочешь И...(ну это теоретически)
Как это работает (таблица истинности)
Fortran
1
2
3
4
5
a      b       c
0      0       1
1      0       0
0      1       0
1      1       0
Таким образом только 2 нуля на входе дадут 1 на выходе! (Принято логический 0 - 0 Вольт, 1 - Uпит (+5В))
Изображения
 
2
magirus
06.02.2016, 08:57
  #6

Не по теме:

Цитата Сообщение от A_Santik Посмотреть сообщение
А смысл?
Цитата Сообщение от A_Santik Посмотреть сообщение
всю 133 серию давно растащили на драгметаллы???
как то да...
я еще помню 133ю у меня они в пластиковой коробочке лежали, каждая в своей ячейке, на подушечке поролоновой. честно скоммунижженые с оборонного завода. применения я по молодости лет так и не нашел им.

0
1279 / 1185 / 175
Регистрация: 02.12.2013
Сообщений: 4,884
06.02.2016, 08:59 7
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
133 серия, она же 155, ТТЛ, смело можно менять на КМОП 561 серии
Не совсем так, если речь идет о "чистой" цифровой схеме, то скорей всего да, если же в схеме присутствуют интегрирующие/дифференцирующие цепи, то их придется переделывать, также если есть согласование с не цифровыми компонентами также возникнут проблемы.
1
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
06.02.2016, 09:18 8
Другой весьма распространённый логический элемент ИЛИ.
На выходе такого элемента будет 1 при появлении хотя бы одной 1 на входе (если конечно выход не инвертирован)
На УГО элемент ИЛИ обозначается 1 в левом верхнем углу.
На рисунке - элемент 2ИЛИ-НЕ , т.е. 2-ч входовой ИЛИ с инверсией выхода.
Таблица истинности 2ИЛИ-НЕ:
Fortran
1
2
3
4
5
a   b   c
0   0   1
0   1   0
1   0   0
1   1   0
Изображения
 
1
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
06.02.2016, 10:06 9
Теперь можно переходить к схеме ТС (см. рис)

Сначала рассмотрим 2 правых элемента И. Собственно это и есть асинхронный RS- триггер на элементах 2И-НЕ.
Его таблица :
Fortran
1
2
3
4
5
e   b   c   d
0   1   1   0
1   0   0   1
1   1   ?   ?
0   0   x   x
где ? обозначает, что состояние триггера не изменяется (после предыдущего состояния), а х -обозначает запрещённое состояние (т.е. состояние на выходах c,d может быть случайным -0,1 или 1,0)

Заметим, что левый верхний элемент 2И-НЕ как раз и позволяет избежать на входах RS-триггера (e,b) "нехорошего" состояния (0,0)
Окончательно таблица истинности приведённого ---DEMON--- фрагмента схемы:
Fortran
1
2
3
4
5
a   b   c   d
0   1   ?   ?
1   0   ?   ?
1   1   1   0
0   0   0   1
Миниатюры
Перевод панели на новую элементную базу  
1
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
06.02.2016, 10:42 10
P?S. Что-то я с 2И-НЕ наврал!
Fortran
1
2
3
4
5
a   b   c
0   0   1
0   1   1
1   0   1
1   1   0
Только две единицы на входе дадут на выходе 0 !
1
11 / 11 / 2
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 45
06.02.2016, 11:18 11
Даже старички за закрепленные темы забывают. Закрепленная тема - Справочники по полупроводниковым приборам и ИМС
Соответствие отечественных микросхем импортным: TTL серия 133 взаимозаменяема импортным SN54xx.

133ла3 = SN5400.
133ла6 = SN5440.
133лр1 = SN5450.
133лр3 = SN5453.

A_Santik, как всегда много всего и не по теме. Схемотехника это не ваше, оставайтесь в разделе ЦОС. Ликбезы уже есть в закрепленных темах.

Цитата Сообщение от magirus
133 серия, она же 155, ТТЛ, смело можно менять на КМОП 561 серии.
нет. Нельзя так делать без знания схемотехники устройства. Нагрузочная способность разная, например. Например в схеме устройства присуствует монтажное ИЛИ или же элемент введен в линейный режим.
1
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
06.02.2016, 11:31 12
Цитата Сообщение от MLINK Посмотреть сообщение
A_Santik, как всегда много всего и не по теме. Схемотехника это не ваше, оставайтесь в разделе ЦОС.
MLINK, я думаю, что это не в вашей компетенции
Я же вас русскому языку не учу...
Цитата Сообщение от MLINK Посмотреть сообщение
за закрепленные темы забывают.
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 117
07.02.2016, 15:02  [ТС] 13
MLINK,
Цитата Сообщение от MLINK Посмотреть сообщение
133ла3 = SN5400.
133ла6 = SN5440.
133лр1 = SN5450.
133лр3 = SN5453.
Такой вопрос. Это ведь просто аналоги данных логических элементов, а что перевод устройства на новую элементную базу именно так и делают? И в итоге останется такая же большая схема? с кучей лог. эл.?
Я думал можно так, допустим, из этих 3-х лог. эл. у нас получается RS триггер, его просто заменить на какой то аналог rs триггера? хотя мы не знаем какой rs заменить на какой, да? Что то я не понял((
Там все на схеме реализовано на этих лог эл и в итоге это очень большая схема, а так бы можно было ее уменьшить заменив такой rs на одну схему место 3х(на схеме было бы компактнее?) и другие такие же эл? не так что ли?

И такой вопрос, а зачем было на схеме рисовать 3 элемента? нельзя было сразу rs триггер начертить? Не проще ли?

Тут спросили на какие современные. В принципе у меня нет ограничений, любые варианты замены зарубежные, наши, крутые, простые, дорогие. Не важно "простор для творчества" - так наставник сказал))
Просто они потом посмотрят понимаю ли я это по итогам) А я тут насую чего нибудь дорого и не имеющего смысла в переводе, мол работало и на старом так же хорошо или что то типа такого скажут(((
И мне бы какую нибудь книгу простую для понимания что бы понимать что есть что(( А то я как нуб даже не знаю что это rs триггер((

A_Santik, Конечно все понятно, но это данный случай, а мне нужно другие тоже понимать) Учебник бы что ли или лайфхак))
0
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
07.02.2016, 15:25 14
Цитата Сообщение от ---DEMON--- Посмотреть сообщение
И такой вопрос, а зачем было на схеме рисовать 3 элемента? нельзя было сразу rs триггер начертить? Не проще ли?
"Начертить" -проще. НО!
Нет. Схема - именно под конкретные элементы.
Предположим - я разрабатываю устройство - у меня в одной микросхеме осталось 3 незадействованных элемента 2И-НЕ. Чтобы реализовать RS- триггер надо ещё один корпус ставить 133ТМ2 (который будет наполовину использован - т.к. там два таких триггера)...
Цитата Сообщение от ---DEMON--- Посмотреть сообщение
И в итоге останется такая же большая схема? с кучей лог. эл.?
Ставь ПЛМ или микроконтроллер... Может всю эту массу 133 серии одной ATmegой можно будет заменить...

Добавлено через 5 минут
P.S. Что бы ясно было - число входов и число выходов "панели" - озвучь!
1
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28031 / 15760 / 977
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,757
Записей в блоге: 78
07.02.2016, 15:35 15
MLINK, вы может и грамотный схемотехник, однако я сужу только по куску схемы предоставленной автором. засим успокойтесь со своими предположениями. в общем случае на 74 серию заменить можно.
или даже на микроконтроллер. пиковскмий, или мегу...
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 117
07.02.2016, 15:48  [ТС] 16
A_Santik, Понятно) Хорошо буду разбираться.
magirus, Надо буду читать тут книгу посоветовали мне В.Л.Шило. Популярные цифровые микросхемы.
0
11 / 11 / 2
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 45
07.02.2016, 16:06 17
Лучший ответ Сообщение было отмечено ---DEMON--- как решение

Решение

A_Santik, то что вы знатный троль видно по вашим постам невооруженным глазом.

Цитата Сообщение от ---DEMON---
Такой вопрос. Это ведь просто аналоги данных логических элементов
это импортные современные полные аналоги ваших ИМС, снятых с производства еще с советских времен.

Цитата Сообщение от ---DEMON---
а что перевод устройства на новую элементную базу именно так и делают? И в итоге останется такая же большая схема? с кучей лог. эл.?
если 1 к 1 на доставаемой элементной базе.

А я тут насую чего нибудь дорого
те золотосодержащие элементы, что у вас сейчас - действительно дорого.

Цитата Сообщение от ---DEMON---
Я думал можно так, допустим, из этих 3-х лог. эл. у нас получается RS триггер, его просто заменить на какой то аналог rs триггера?
верно, для этого проводится анализ всех узлов и функциональности и уже после этого подбирается аналог по электрическим, температурным и конструктивным показателям. Без анализа всей схемы сказать этого нельзя. Вполне может так получится, что весь узел, блок проще заменить ПЛИС или микроконтроллером.

И мне бы какую нибудь книгу простую для понимания что бы понимать что есть что(( А то я как нуб даже не знаю что это rs триггер((
зачем форуму и разделу закрепленные темы, если их игнорируют не только новички, но и старожилы? В этих темах все есть:
Литература по радиоэлектронике. Увлекательные конструкции, видеокурсы и справочники. Начинающим и не только
Литература по программированию в электронике, микроконтроллеры и ПЛИС

Цитата Сообщение от magirus
вы может и грамотный схемотехник
не все новички на форуме - новички на форуме )

Цитата Сообщение от magirus
однако я сужу только по куску схемы предоставленной автором.
вы не видите всей картины: важен не только кусок схемы, но и электрические параметры использованных ранее компонентов и то куда подключается по входу схема и что является для нее нагрузкой.

Цитата Сообщение от magirus
засим успокойтесь со своими предположениями. в общем случае на 74 серию заменить можно.
никаких предположений не было, есть причинно-следственные связи. В общем случае и на диодной логике можно )

Цитата Сообщение от magirus
или даже на микроконтроллер. пиковскмий, или мегу...
а вот для этого нужен анализ всей схемы, которую топик-стартер придержал.
1
Витальич
07.02.2016, 16:13
  #18

Не по теме:

Цитата Сообщение от MLINK Посмотреть сообщение
не все новички на форуме - новички на форуме )
и кого Вы таки мне напоминаете?:D

0
MLINK
07.02.2016, 16:18
  #19

Не по теме:

...таки все мы друг друга знаем :D

0
148 / 129 / 18
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 626
07.02.2016, 16:45 20
Лучший ответ Сообщение было отмечено ---DEMON--- как решение

Решение

Цитата Сообщение от MLINK Посмотреть сообщение
A_Santik, то что вы знатный троль видно по вашим постам невооруженным глазом.
Для меня лично - это, типа, даже и комплимент...
Цитата Сообщение от Витальич Посмотреть сообщение
и кого Вы таки мне напоминаете?
Во - и я о том же... Был здесь раньше человек, который всё время за...за...за...заикался, короче...

Добавлено через 12 минут
---DEMON---, обрати внимание на Atmega1280. (86 портов ввода- вывода)
Плюс можно замутить связь с внешним компом по RS-485 (но это + 1 микросхема)
1
07.02.2016, 16:45
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
07.02.2016, 16:45

Как создать новую базу данных
Ребята объясните как создать новую базу данных. Я скопировала базу 1с, и хочу ее очистить но везде...

Добавляем новую колонку в уже работающую базу
Привет! Есть база sql 6 колонок и 360 строк каким образом добавить еще одну колонку и чтобы все 360...

Как программно создать новую базу данных?
На компе установлен MySQL. Создаю базу (из консольного окна MySQL), подключаюсь к ней из JAVA, все...

Как автоматически перенести данные в новую базу?
Стандартная (мне кажется) ситуация: Пользователь уже работает с БД, а программист (находясь в...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru