26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
1

Задача из реальной жизни по теме "3-х фазные электрические сети(цепи)"!

12.05.2022, 22:53. Показов 796. Ответов 20

К жилому дому подведена 3-х фазная электросеть,соединение "звезда".1-я фаза нагружена "слабо",скажем,слаботочные электроприборы(ТВ,DVD,холодильник,лампочки и т.д.),2-я фаза нагружена "средне",скажем,среднеточные электроприборы(мощные компьютеры,лампы и др. оборудование до 1кw каждое),3-я фаза нагружена "сильно",скажем,сильноточные электроприборы(кондиционеры,обогревательные приборы и т.д.).Напряжение в электросети - в пределах +-10% на каждой фазе,т.е.почти "в норме".Происходит обрыв "0" в подводке к дому.Вопрос - что будет происходить на каждой из фаз и какие будут напряжения?
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
12.05.2022, 22:53
Ответы с готовыми решениями:

Лабораторная работа по теме "Электрические цепи"
1) В чем сущность принципа деления напряжения? 2) Как рассчитать напряжения на последовательно...

Курсовая по теме: "Роль женщин в политической жизни Рима в 1 в н.э."
Я первый раз пишу курсовую, не знаю что да как) Тема у меня такая:"Роль женщин в политической...

Схема "Треугольник": как изменятся линейные и фазные токи и потребленная мощность
Нагрузка, соедененная за схемой "звезда", потребляет от источника трехфазного тока с действующим...

Нужно найти информацию по теме "Восстановление файлов, поврежденных при передаче по сети"
Собственно сабж, задали курсач на тему "Восстановление файлов, которые повредились при передаче по...

20
Модератор
Эксперт по электронике
8651 / 6457 / 871
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,541
12.05.2022, 23:24 2
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
Вопрос - что будет происходить на каждой из фаз и какие будут напряжения?
перекос
на самой малонагруженной фазе будет самое большое напряжение
0
26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
13.05.2022, 00:32  [ТС] 3
ValeryS,вы движетесь в правильном направлении,но Ваш ответ носит "уклончивый" характер и частичен.Нужна конкретика и полнота!
0
131 / 97 / 25
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 578
13.05.2022, 03:05 4
Если считать что все приборы включены, и пренебречь индуктивностью моторов,

- первая фаза уйдет за 400 вольт и все рискует перегореть (400в это более 600 амплитуда, превышает рейтинг изоляции на многих бытовых проводах)
- вторая и третья фазы "поделят" 380 неравномерно, если повезет то второй достанется 220 и она выживет.
- третья фаза при благоприятном раскладе получит около 150в, и незащищенные моторы под нагрузкой могут сгореть от недовольт.

Корпуса незаземленных приборов у которых нет двойной защиты могут оказаться под напряжением.

У вас такое было, и вы успели сделать замеры?
0
Модератор
Эксперт по электронике
8651 / 6457 / 871
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,541
13.05.2022, 06:12 5
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
но Ваш ответ носит "уклончивый" характер
каков вопрос таков ответ
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
.1-я фаза нагружена "слабо",скажем, слаботочные электроприборы(ТВ,DVD,холодильник,лампочки и т.д.),2-я фаза нагружена "средне",скажем, среднеточные электроприборы(мощные компьютеры, лампы и др. оборудование до 1кw каждое),3-я фаза нагружена "сильно",скажем, сильноточные электроприборы
где конкретные данные?
0
4030 / 2782 / 690
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,272
13.05.2022, 08:42 6
Цитата Сообщение от QueryMonkey Посмотреть сообщение
- первая фаза уйдет за 400 вольт и все рискует перегореть
А кто её туда уведёт? Линейные напряжения неизменны и равны сумме фазных (векторно). Нарисуй треугольник линейных напряжений и мнимый ноль, чтобы на нём было 400 В.
0
131 / 97 / 25
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 578
13.05.2022, 16:38 7
Цитата Сообщение от Hant Посмотреть сообщение
А кто её туда уведёт?
в худшем случае (равные нагрузки фаз 2-3) 220 * ( 1+ корень(3/4) ) = 220*1.87 = 410 в

А какой у вас ответ получился?
0
4030 / 2782 / 690
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,272
13.05.2022, 18:26 8
Цитата Сообщение от QueryMonkey Посмотреть сообщение
в худшем случае (равные нагрузки фаз 2-3) 220 * ( 1+ корень(3/4) ) = 220*1.87 = 410 в
А какой у вас ответ получился?
Это как раз не худший случай. В этом случае на фазе А - 330 В. А на двух других по 190 В.
0
131 / 97 / 25
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 578
13.05.2022, 18:32 9
Цитата Сообщение от Hant Посмотреть сообщение
В этом случае на фазе А - 330 В
Про 2*190 вопросов нет. Про 330 - теперь вижу я неверно векторы сложил. Между 2 и 3 120 градусов, я посчитал как для 60.

Вместо "уйдет за 400" нужно было написать "будет между 330 и 380, учитывая неравную нагрузку на 2 и 3, больше 330".
0
26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
14.05.2022, 23:02  [ТС] 10
ValeryS,задача из реальной жизни,а нелабораторный эксперимент,однако "конкретика" была указана - Напряжение в электросети - в пределах +-10% на каждой фазе,т.е.почти "в норме".!И QueryMonkey,думаю,и Hant поняли меня правильно.

QueryMonkey,а как будет,если не пренебрегать индуктивностью моторов?
По поводу - это У вас такое было, и вы успели сделать замеры? - сообщаю,что это было в соседнем доме,но замеры я не успел сделать,т.к. узнал с опозданием.

Hant,Вас,с 1-й стороны,хвалю за ценное замечание(я,просто,неуспел это сделать!),но,с 2-й стороны,констатировать факт,что Вы "сачканули" и не ответили полностью,как сделал QueryMonkey!
0
131 / 97 / 25
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 578
15.05.2022, 01:19 11
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
QueryMonkey,а как будет,если не пренебрегать индуктивностью моторов?
Я не умею пренебрегать индуктивностью неизвестных моторов, но читал что присутствие значительных индуктивных нагрузок на одной из фаз сдвигает фазу, что может привести к увеличению или уменьшению межфазного напряжения. Эффект достаточно ощутимый, и коммерческих потребителей которые не сбалансировали должным образом индуктивную нагрузку наказывают более высоким тарифом.

Вообще-то про трехфазный ток я почти ничего не знаю, у нас в быту только 2-фазный (180 градусов, не 120).
Мне в дом приходят две фазы между которыми 240 вольт; нейтраль и заземление берутся из двух стальных штырей забитых в землю. Все что происходит после счетчика я вроде знаю или трогал, а 3 фазы только над головий вижу когда под ЛЭП проезжаю.
0
4030 / 2782 / 690
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,272
15.05.2022, 08:49 12
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
но,с 2-й стороны,констатировать факт,что Вы "сачканули" и не ответили полностью,
Здесь не обучают, а подсказывают. Дают пинка в нужную сторону.
0
26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
15.05.2022, 15:52  [ТС] 13
QueryMonkey,Вы,наверное,имеете в виду уменьшение cos f("фи" нет на клавиатуре) и снижение активной мощности в сторону реактивной,за счет нескомпенсированных индуктивностей?Насчет 2-х фазных сетей - я не сталкивался.Учитывая,что Вы пишите - только над головой вижу когда под ЛЭП проезжаю - то,у Вас все же 3-х фазная сеть,но подведены только 2 фазы без изолированной нейтрали(нет "0" провода)?!Давайте разберемся - какие у Вас линейные и фазные напряжения?

Hant,интуиция мне подсказывает,что Вы "бывалый волк" и скрываете свой более высокий потенциал!Неплохо бы было,чтобы Вы его раскрыли,ибо одному достаточно "пинка в нужную сторону",чтобы он "прочувствовал" все и "дошол" самостоятельно,а иному - надо и "разжевать"(хотя бы немного)!Короче,Ваше молчание по деталям вопроса следует воспринимать как полное согласие(в остальном,кроме замечания) со сказанным QueryMonkey?
0
4030 / 2782 / 690
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,272
15.05.2022, 17:13 14
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
Короче,Ваше молчание по деталям вопроса следует воспринимать как полное согласие
Нечего обсуждать, нет конкретики.
0
26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
15.05.2022, 18:02  [ТС] 15
Hant,как нет конкретики(см. п1&п10)?На момент обрыва "0" никто и не будет знать какая была нагрузка,напряжение,ток,т.к. специально не наблюдалось!Я хотел узнать не конкретные значения,а их "вилку" и что будет происходить во время и после!
0
131 / 97 / 25
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 578
15.05.2022, 19:07 16
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
у Вас все же 3-х фазная сеть,но подведены только 2 фазы без изолированной нейтрали(нет "0" провода)?!Давайте разберемся - какие у Вас линейные и фазные напряжения?
линейные (от провода в почве) 120, фазные 240. +1/- 3%
Их делают из одной фазы 10кВ в трансформаторе.

Привести в дом две фазы из трех было бы редкостное западло.
0
26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
15.05.2022, 23:34  [ТС] 17
QueryMonkey,Ты что-то путаешь:1)трансформатор не может делать из одной фазы две со сдвигом 180',т.к. он вторичный источник эл.энергии.Генерировать фазы со сдвигами(определяется расположением обмоток) может только первичный источник эл.энергии,т.е. генератор;2)линейное Ul всегда > фазного Uf в ~1,73 раза(точнее - корень кв. из 3),по крайней мере для 3-х фазной сети,которая является стандартом СССР и РФ;3)Uf=110 & 127v для стандарта США и некоторых стран Латинской Америки,и,думаю,ты там не обитаешь - значит генератор ваш оттуда(сделан по их стандарту).
0
131 / 97 / 25
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 578
15.05.2022, 23:47 18
Цитата Сообщение от Able man Посмотреть сообщение
QueryMonkey,Ты что-то путаешь:1)трансформатор не может делать из одной фазы две со сдвигом 180'
Самый простой трансформатор с двумя обмотками тол-ко так и работает, при отсутствии заземлений.
Не верится? Покажите "ноль" на вторичной обмотке.



Трехфазные рассуждения про корни из тройки неприменимы к двухфазным качелям. Откуда вы взяли 110 и 127 совершенно непонятно. В сев америке стандарт 115/230, где я живу в розетке 118/236. Допустимо до 120/240.
0
26 / 3 / 0
Регистрация: 24.04.2022
Сообщений: 202
16.05.2022, 00:15  [ТС] 19
QueryMonkey,я не знаком с теорией 2-х фазных сетей.Ради интереса спросил у поисковика,так "выскочили" только 2 ссылки на 2-х фазную сеть(на странице),когда заглянул,то оказалось,что там говорится о 3-х фазных сетях и одно и то же!Что касается 110 и 127 v,так я и до этого слышал + на этих сайтах подтвердили,только уточняю,что где стандарт в 110v,а где стандарт 127v.Кстати,последнее было и здесь до ~1970г,а сейчас 220-232/380-400v.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8651 / 6457 / 871
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 22,541
16.05.2022, 06:05 20
Able man, QueryMonkey, от темы не уходим
есть желание создайте новую тему, например о двухфазной сети
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
16.05.2022, 06:05
Помогаю со студенческими работами здесь

Обсуждение поста #137 в теме "Делимся наработками". Программный модуль контроля ресурсов принтеров сети.
Сейчас тестовая страница на каждом принтере выдаёт эту информацию.

Задача. Электрические цепи синусоидального тока
Помогите пожалуйста решить задачу ссылка на схему http://itmages.ru/image/view/3269641/7a560d6a...

Микроэкономика. Задача по теме "Функции общих издержек"
Доброго времени суток!Помогите решить задачу или натолкните на решение! Заранее спасибо P.S...

Задача по теме "кривые и поверхности второго порядка"
Привести уравнение 2x^2+3y^2+20x+6y+29=0 к простейшему виду; определить его тип; установить, какой...

Задача по теме "Области, описываемые логическими выражениями"
Для данных областей составить линейную программу, которая печатает true, если точка с координатами...

Задача по теме "Функции с переменным числом параметров"
Задание: Ввести функцию с переменным числом параметров как функцию класса. Цель функции —...

Задача по теме "Циклы и ветвления " 10 класс. Надеюсь на вас,граждане!
Даны натуральные N, b0, b1, b2,..., bn. Вычислить f(b0)+f(b1)+f(b2)+...+f(bn), где ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru