1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
1

Переходный процесс в электрических цепях

10.09.2023, 20:13. Показов 1899. Ответов 30
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Ребят, я ньюфаг в элтехе(начинаю только изучать это). Дали задачку на расчет цепи, рассматриваю процесс при https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{t}_{0-} (до коммутации) . Возникает вопрос - не дурак ли я? Если ток идет по пути наименьшего сопротивления, то значит, схема в первом моменте будет выглядеть так: на месте конденсатора разрыв, катушка становится проводом, резисторы R1=1 [Ом] и R2 = 24[Ом] объединяются в резистор R12 = 25 [Ом]. Следовательно ток будет только в правой части схемы
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях   Переходный процесс в электрических цепях  
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
10.09.2023, 20:13
Ответы с готовыми решениями:

Переходный процесы в цепях 2 порядка
необходимо рассчитать переходной процесс в любой из программ которые позволяют это сделать и найти...

Переходные процессы в электрических цепях
Доброе время суток. У меня вот такой вопрос: во время второй коммутации (нач. условия после первой...

Переходные процессы в электрических цепях
Здравствуйте, возник такой вот вопрос. Почему во время переходного процесса (t(0+)) катушка...

Расчет переходных процессов в электрических цепях
Совсем запуталась:(помогите,пожалуйста,рассчитать ток i1 после третьей коммутации классическим...

Как посчитать мощность в электрических цепях?
1) Чему равно потребляемая мощность (правильный ответ 8 Вт)? На первом фото. На трех резисторах по...

30
Модератор
Эксперт по электронике
8932 / 6699 / 920
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,612
10.09.2023, 21:23 2
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Если ток идет по пути наименьшего сопротивления,
ток идет везде.
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
а месте конденсатора разрыв, катушка становится проводом,
с чего такие выводы?
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
катушка становится проводом,
Ну и где этот "провод" на эквивалентной схеме?
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
10.09.2023, 22:18  [ТС] 3
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
с чего такие выводы?
А по какой тогда логике ток должен проходить? Через конденсатор ток не проходит, значит пойдет через ключ.
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
Ну и где этот "провод" на эквивалентной схеме?
Убрал, чтобы упростить схему, если так делается в электротехнике, конечно

Добавлено через 34 минуты
p.s Успел прочитать, что катушка индуктивности будет не просто в виде провода, а в виде короткого замыкания(как писалось в теории на форуме)
0
Модератор
Эксперт по электронике
8932 / 6699 / 920
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,612
11.09.2023, 01:11 4
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Через конденсатор ток не проходит, значит пойдет через ключ.
конденсатор и заряжается и разряжается в это время проходит ток
1
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
11.09.2023, 09:38 5
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Убрал, чтобы упростить схему, если так делается в электротехнике, конечно
Вы не можете просто так взять что-то и убрать.
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
11.09.2023, 10:14  [ТС] 6
а как тогда правильно рассмотреть схему при t0_ ? Я просто понимаю, что в этом моменте конденсатор не будет заряжен. А как дальше действовать? Пытался рассмотреть движение тока, чтобы выйти на законы Кирхгофа.

Добавлено через 59 секунд
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
конденсатор и заряжается и разряжается в это время проходит ток
Можете подсказать, как правильно рассмотреть схему до коммутации?
0
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
12.09.2023, 14:27 7
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Можете подсказать, как правильно рассмотреть схему до коммутации?
До коммутации у вас все индуктивности - закоротки, все емкости - разрывы. ПРосто так (повторюсь) вы не можете ничего из схемы выкинуть. только если у вас часть пассивных элементов перекорочено чем-то. В случае если в перекороченой цепи есть источники, то их не выкинуть или по крайней мере просто так не выкинуть. Но думаю это пока не ваш случай.
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях  
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
13.09.2023, 10:10  [ТС] 8
Цитата Сообщение от ViktorArs Посмотреть сообщение
До коммутации у вас все индуктивности
Спасибо, есть еще такой вопрос: правильно ли я понял, что во время коммутации (t=0) в катушке возникнет индукционный ток https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{i}_{l}, а конденсатор начнет заряжаться? В момент t=∞ конденсатор зарядится и будет отдавать ток https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{i}_{c}
0
Модератор
Эксперт по электронике
8932 / 6699 / 920
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,612
13.09.2023, 10:21 9
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
а конденсатор начнет заряжаться?
А кто сказал что он разряжен? конденсатор подключен параллельно с источником тока. И не на какую коммутация это не влияет
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
13.09.2023, 11:46  [ТС] 10
ValeryS, Мне казалось, что в такого рода задачах конденсатор разряжен (у меня в условии чисто значения элементов, про заряд конденсатора ничего не сказано). Можете прокомментировать мысль относительно положения конденсатора и источника тока?
0
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
13.09.2023, 15:12 11
В 0-й момент у вас ток через конденсатор не течет. ТОк равен нулю. Но обкладки конденсатора заряжены, т.к. цепь замкнута. Т.е. если представить, что ваше первоначальное состояние схемы - это такое состояние которое кто-то когда-то давно собрал, ведь изначально эту схему из элементов кто-то собрал, то в момент когда подключали к схеме конденсатор (это, повторюсь, было когда-то давно, и на нем было заряда), начался переходный процесс заряда конденсатора, которое привело схему к состоянию, которое в вашем случае называется "до коммутации". И вам уже надо рассмотреть процесс перехода схемы из этого состояния в состояние после размыкания ключа (на сколько я могу судить исходя из НЗ контакта в схеме)

В любом учебнике по тоэ написано что-то подобное . . .
- в любой ветви с индуктивностью значение тока (а точнее магнитного потока) в момент коммутации сохраняется такое, которое было до коммутации, и далее изменяются начиная с этих значений.
- в любой ветви с ёмкостью значение напряжения (а точнее заряда) в момент коммутации сохраняется такое, которое было до коммутации, и далее изменяются начиная с этих значений.
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
13.09.2023, 17:32  [ТС] 12
Цитата Сообщение от ViktorArs Посмотреть сообщение
начался переходный процесс заряда конденсатора
Либо ко мне начинают приходить умные мысли, либо осенний ОРВИ забирает рассудок. Выходит, что до коммутации конденсатор был заряжен, а когда произошла коммутация (ключ перевели в иное положение - через него ток теперь не идет) конденсатор начал отдавать свой заряд? (я действительно хочу понять эту науку, а не бессмысленно списать задачку)
Цитата Сообщение от ViktorArs Посмотреть сообщение
В любом учебнике по тоэ написано что-то подобное . . .
Это законы коммутации, что-то такое попадалось мне на глаза.
0
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
13.09.2023, 22:31 13
Вам нужно определить т.н. независимые начальные условия сперва. Это ток в индуктивности в начальный момент времени и напряжение на емкости в начальный момент времени. Написать уравнения контуров в дифференциальной форме. Думаю если до этого дойдет, то дальше вопросов не возникнет.
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
я действительно хочу понять эту науку, а не бессмысленно . . .
Вообще с какой-то слишком сложной задачки вы начали. Разберите сперва две простейшие задачи
1. Вкл RC цепи на постоянное напряжение. (заряд)
2. Откл RC цепи (разряд).
Наверно не правильно написал, не отключение, а типа переключение. Переписывать не хочется. Хочется спать.
Но суть задачи ясна заряд и разряд. После разбора двух этих показательных примеров думаю половина вопросов у вас точно отпадет.
1
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
14.09.2023, 08:42 14
Что-то даже интересно стало повспоминать. Не претендую на прям уж 100% достоверность но . . . для начала процесса (надеюсь ТОЭ-шники поправят, если что не так)
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях  
1
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
14.09.2023, 13:27 15
ПОпался на глаза утренний листочек. Собирался выкинуть. Направля листок в мусорку неожиданно подумал: это наверно правильно, но ещё не всё.
В индуктивности ток I2 течет (как на картинке). А еще и ток от E0. Т.е. I1 = E0/R1 - ток в контуре E0-R1-L. L в данном случае "закоротка".
Т.е. формально трудно наверно представить ток в закоротке, т.к. ее можно свести в один узел.
Что скажут ТОЭ-шники? Верна мысль?
PS: Направление тока I2 выбрано противоположное (относительно предыдущей картинки). Это приводит к появлению минуса в выражении для тока I2. Чисто на мой взгляд для удобства, чтобы во всех схемах выбранные направления токов были одинаковы. Что вообще говоря наверно даже необходимо. Это наверно преподаватели и так требуют от студентов.
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях  
1
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
14.09.2023, 13:44 16
Предыдущий с ошибкой вроде бы как. Исправил. (I0 тоже с минусом.)
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях  
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
20.09.2023, 12:22  [ТС] 17
Цитата Сообщение от ViktorArs Посмотреть сообщение
I0 тоже с минусом
Еще раз здравствуйте! Возник такой вопрос: Вы решили рассмотреть отдельно контур с источником тока и конденсатором, был ток https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I}_{0} . Разве этот ток, входя в узел, не будет разделяться на два других? Разве тут не работает закон Кирхгофа ?
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях  
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 78
20.09.2023, 12:48  [ТС] 18
Цитата Сообщение от ViktorArs Посмотреть сообщение
Предыдущий с ошибкой вроде бы как. Исправил. (I0 тоже с минусом.)
Почему мы в контур к конденсатору добавили сверху резистор R2 ? Разве так можно? Мне почему-то кажется, что напряжение на конденсаторе это https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{U}_{c}={I}_{02}*{R}_{3}
0
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
20.09.2023, 22:26 19
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Еще раз здравствуйте! Возник такой вопрос: Вы решили рассмотреть отдельно контур с источником тока и конденсатором, был ток . Разве этот ток, входя в узел, не будет разделяться на два других? Разве тут не работает закон Кирхгофа ?
Так ветвь с R2 и R3 есть на обеих схемах. И соответственно оба тока обозначены.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Почему мы в контур к конденсатору добавили сверху резистор R2 ? Разве так можно? Мне почему-то кажется, что напряжение на конденсаторе это
Резистор R2 есть на первоначальной схеме, ничего не добавляли.

Допущение единственное, что через закоротку течет весь ток от источника, т.к. это нулевое сопротивление. На практике это не так, и сопротивление не ноль и мизерный ток параллельно закорортке все равно течет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от VladislavSokol Посмотреть сообщение
Мне почему-то кажется, что напряжение на конденсаторе это
То что вы нарисовали: схемы слева и справа у Вас не эквивалентны. Токи I02 на схемах слева и справа в Вашей системе обозначений не одно и тоже.
1
100 / 83 / 20
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 416
20.09.2023, 22:30 20
Ваши токи на схеме слева переходят в схему справа следующим образом:
Миниатюры
Переходный процесс в электрических цепях  
1
20.09.2023, 22:30
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
20.09.2023, 22:30
Помогаю со студенческими работами здесь

Переходный процесс
Необходимо найти ток I1. Составил систему уравнений и нашёл с помощью них корни, они комплексно...

Переходный процесс
Здравствуйте. Мне нужно рассчитать переходный процесс классическим методом и найти напряжение на...

Переходный процесс в RL-цепи
Исходные данные e(t)=100*sqrt(2)*sin(100t+90),В; R=100, Ом; L=1, Гн. Определить iк(t) нну:...

Переходный процесс RL-цепи
Помогите пожалуйста, несколько дней мучаюсь уже

Задача на переходный процесс
Доброго времени суток! Помогите решить следующую задачу. Правила форума: 5.18. Запрещено...

Переходный процесс в цепи
Здравствуйте. Не могли бы Вы мне помочь? Я хочу вывести выражение и определить время заряда...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru