@VladislavSokol

Ребят, я ньюфаг в элтехе(начинаю только изучать это). Дали задачку на расчет цепи, рассматриваю процесс при (до коммутации) . Возникает вопрос - не дурак ли я? Если ток идет по пути наименьшего сопротивления, то значит, схема в первом моменте будет выглядеть так: на месте конденсатора разрыв, катушка становится проводом, резисторы R1=1 [Ом] и R2 = 24[Ом] объединяются в резистор R12 = 25 [Ом]. Следовательно ток будет только в правой части схемы

Миниатюры

   

0

ValeryS

ток идет везде. с чего такие выводы? Ну и где этот "провод" на эквивалентной схеме?

1

@VladislavSokol

А по какой тогда логике ток должен проходить? Через конденсатор ток не проходит, значит пойдет через ключ. Убрал, чтобы упростить схему, если так делается в электротехнике, конечно

Добавлено через 34 минуты
p.s Успел прочитать, что катушка индуктивности будет не просто в виде провода, а в виде короткого замыкания(как писалось в теории на форуме)

0

ValeryS

конденсатор и заряжается и разряжается в это время проходит ток

1

@ViktorArs

Вы не можете просто так взять что-то и убрать.

1

@VladislavSokol

а как тогда правильно рассмотреть схему при t0_ ? Я просто понимаю, что в этом моменте конденсатор не будет заряжен. А как дальше действовать? Пытался рассмотреть движение тока, чтобы выйти на законы Кирхгофа.

Добавлено через 59 секунд
Можете подсказать, как правильно рассмотреть схему до коммутации?

0

@ViktorArs

До коммутации у вас все индуктивности - закоротки, все емкости - разрывы. ПРосто так (повторюсь) вы не можете ничего из схемы выкинуть. только если у вас часть пассивных элементов перекорочено чем-то. В случае если в перекороченой цепи есть источники, то их не выкинуть или по крайней мере просто так не выкинуть. Но думаю это пока не ваш случай.

Миниатюры

 

1

@VladislavSokol

Спасибо, есть еще такой вопрос: правильно ли я понял, что во время коммутации (t=0) в катушке возникнет индукционный ток , а конденсатор начнет заряжаться? В момент t=∞ конденсатор зарядится и будет отдавать ток

0

ValeryS

А кто сказал что он разряжен? конденсатор подключен параллельно с источником тока. И не на какую коммутация это не влияет

1

@VladislavSokol

ValeryS, Мне казалось, что в такого рода задачах конденсатор разряжен (у меня в условии чисто значения элементов, про заряд конденсатора ничего не сказано). Можете прокомментировать мысль относительно положения конденсатора и источника тока?

0

@ViktorArs

В 0-й момент у вас ток через конденсатор не течет. ТОк равен нулю. Но обкладки конденсатора заряжены, т.к. цепь замкнута. Т.е. если представить, что ваше первоначальное состояние схемы - это такое состояние которое кто-то когда-то давно собрал, ведь изначально эту схему из элементов кто-то собрал, то в момент когда подключали к схеме конденсатор (это, повторюсь, было когда-то давно, и на нем было заряда), начался переходный процесс заряда конденсатора, которое привело схему к состоянию, которое в вашем случае называется "до коммутации". И вам уже надо рассмотреть процесс перехода схемы из этого состояния в состояние после размыкания ключа (на сколько я могу судить исходя из НЗ контакта в схеме)

В любом учебнике по тоэ написано что-то подобное . . .
- в любой ветви с индуктивностью значение тока (а точнее магнитного потока) в момент коммутации сохраняется такое, которое было до коммутации, и далее изменяются начиная с этих значений.
- в любой ветви с ёмкостью значение напряжения (а точнее заряда) в момент коммутации сохраняется такое, которое было до коммутации, и далее изменяются начиная с этих значений.

1

@VladislavSokol

Либо ко мне начинают приходить умные мысли, либо осенний ОРВИ забирает рассудок. Выходит, что до коммутации конденсатор был заряжен, а когда произошла коммутация (ключ перевели в иное положение - через него ток теперь не идет) конденсатор начал отдавать свой заряд? (я действительно хочу понять эту науку, а не бессмысленно списать задачку) Это законы коммутации, что-то такое попадалось мне на глаза.

0

@ViktorArs

Вам нужно определить т.н. независимые начальные условия сперва. Это ток в индуктивности в начальный момент времени и напряжение на емкости в начальный момент времени. Написать уравнения контуров в дифференциальной форме. Думаю если до этого дойдет, то дальше вопросов не возникнет.
Вообще с какой-то слишком сложной задачки вы начали. Разберите сперва две простейшие задачи
1. Вкл RC цепи на постоянное напряжение. (заряд)
2. Откл RC цепи (разряд).
Наверно не правильно написал, не отключение, а типа переключение. Переписывать не хочется. Хочется спать.
Но суть задачи ясна заряд и разряд. После разбора двух этих показательных примеров думаю половина вопросов у вас точно отпадет.

1

@ViktorArs

Что-то даже интересно стало повспоминать. Не претендую на прям уж 100% достоверность но . . . для начала процесса (надеюсь ТОЭ-шники поправят, если что не так)

Миниатюры

 

1

@ViktorArs

ПОпался на глаза утренний листочек. Собирался выкинуть. Направля листок в мусорку неожиданно подумал: это наверно правильно, но ещё не всё.
В индуктивности ток I2 течет (как на картинке). А еще и ток от E0. Т.е. I1 = E0/R1 - ток в контуре E0-R1-L. L в данном случае "закоротка".
Т.е. формально трудно наверно представить ток в закоротке, т.к. ее можно свести в один узел.
Что скажут ТОЭ-шники? Верна мысль?
PS: Направление тока I2 выбрано противоположное (относительно предыдущей картинки). Это приводит к появлению минуса в выражении для тока I2. Чисто на мой взгляд для удобства, чтобы во всех схемах выбранные направления токов были одинаковы. Что вообще говоря наверно даже необходимо. Это наверно преподаватели и так требуют от студентов.

Миниатюры

 

1

@ViktorArs

Предыдущий с ошибкой вроде бы как. Исправил. (I0 тоже с минусом.)

Миниатюры

 

1

@VladislavSokol

Еще раз здравствуйте! Возник такой вопрос: Вы решили рассмотреть отдельно контур с источником тока и конденсатором, был ток . Разве этот ток, входя в узел, не будет разделяться на два других? Разве тут не работает закон Кирхгофа ?

Миниатюры

 

0

@VladislavSokol

Почему мы в контур к конденсатору добавили сверху резистор R2 ? Разве так можно? Мне почему-то кажется, что напряжение на конденсаторе это

0

@ViktorArs

Так ветвь с R2 и R3 есть на обеих схемах. И соответственно оба тока обозначены.

Добавлено через 4 минуты
Резистор R2 есть на первоначальной схеме, ничего не добавляли.

Допущение единственное, что через закоротку течет весь ток от источника, т.к. это нулевое сопротивление. На практике это не так, и сопротивление не ноль и мизерный ток параллельно закорортке все равно течет.

Добавлено через 2 минуты
То что вы нарисовали: схемы слева и справа у Вас не эквивалентны. Токи I02 на схемах слева и справа в Вашей системе обозначений не одно и тоже.

1

@ViktorArs

Ваши токи на схеме слева переходят в схему справа следующим образом:

Миниатюры

 

1