125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
1

Каскадное включение четырехполюсников (интегрирующие цепи или ФНЧ)

24.10.2013, 21:15. Показов 2221. Ответов 47
Метки нет (Все метки)

Предыстория
Кликните здесь для просмотра всего текста

У нас есть :

Если вы знаете что это, это хорошо, если не знаете, наверное еще лучше, ну не суть, я это просто тут оставлю....


так вот у нас есть четыре выражения :

1) https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I=I1+I2

2) https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U1=IR+I2\frac{1}{jwc}

3) https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{I2}{jwc}=I1R+U2

4) https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I1=jwcU2


и тут в начале надо избавится от I, собственно мой ход решения, который я хотел, чтобы ВЫ проконтролировали
так вот



4 подставляю в 3 получаю

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{I2}{jwc}=U1-IR

из 2 вывожу I2

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I2=(U1-IR)jwc

далее, из 2 выражаем U1 и подставляем в новое 3

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?jwcU2R+U2+IR-U1=0

и 4 подставляем в 1

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I=jwcU2+I2

далее новый 2 в новый 1 получаем новый-новый 1

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I=jwcU2+jwcU1-jwcIR

из него выражаем I

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I+jwcIR=jwcU2+jwcU1

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I(1+jwcR)=JwcU2+jwcU1

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I=\frac{jwcU2+jwcU1}{1+jwcR}

выразили и это новый-новый-новый 1
и его подставляем в новый 3
и получаем выражение в котором нету I а именно

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?jwcU2R(1+jwcR)+U2(1+iwcR)+jwcU2R+jwcU1R-U1(1+jwcR)=0


так, а тут надо чтобы U1 и U2 , были с одной стороны, а все остальное с другой


https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?jwcU2R+j^2w^2c^2R^2U2+U2+jwcU2R+jwcU2R+jwcU1R-U1-jwcRU1=0

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?3jwcRU2+j^2w^2c^2R^2+U2-U1=0


и финальное

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{U1}{U2}=3jwcR+j^2w^2c^2R^2


ну как ?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
24.10.2013, 21:15
Ответы с готовыми решениями:

Интегрирующие и дифференцирующие цепи
Доброго времени суток! Сижу, читаю книгу и долго-долго думаю... а вернее, зависаю.( И тут ловлю...

Дифференцирующие и интегрирующие цепи
В чем разница между пропорционально интегрирующей(дифференцирующей) и просто...

Интегрирующие цепи: схемы, частотные свойства, реакция на импульс, постоянная времени
готовлюсь к экзамену по схемотехнике, никак не найду эти вопросы в интернете :( 25. Схемотехника...

Каскадное включение транзисторов
Делаю часы на ГРИ по образу и подобию этих: http://geektimes.ru/post/257806/ Заодно и учусь...

47
32 / 31 / 1
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 232
Записей в блоге: 1
24.10.2013, 21:33 2
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
4 подставляю в 3 получаю
Если ни в 4,ни в 3 нет U1, то откуда оно взялось в том,что вы получили, когда (4) подставили в (3)?
1
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
24.10.2013, 21:39 3
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
так вот у нас есть четыре выражения :
Не верно.
1
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
24.10.2013, 21:51  [ТС] 4
Цитата Сообщение от de-pre Посмотреть сообщение
Если ни в 4,ни в 3 нет U1, то откуда оно взялось в том,что вы получили, когда (4) подставили в (3)?
маленькая опечатка

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{I2}{jwc}=jwcU2R+U2

Добавлено через 45 секунд
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Не верно.

где ?
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
24.10.2013, 22:10 5
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
где ?
Каскадное включение четырехполюсников (интегрирующие цепи или ФНЧ)


Если обозначения мои и Ваши совпадают, то:
1. i = i1 + i2 - верно
2. U1 = iZэ = i(R1+(-jxc1||(R2-jxc2))
и далее в том же духе.
1
32 / 31 / 1
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 232
Записей в блоге: 1
24.10.2013, 22:11 6
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
маленькая опечатка
Но тем не менее далее вы всё равно в (3) работаете с U1. Вот же:
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
далее, из 2 выражаем U1 и подставляем в новое 3
1
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
24.10.2013, 22:26  [ТС] 7
Цитата Сообщение от de-pre Посмотреть сообщение
Но тем не менее далее вы всё равно в (3) работаете с U1. Вот же:
мож чуток в словах ошибся
ну ход в общем

4 в 3
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{I2}{jwc}=jwcU2R+U2
по другому пишу выражение 2
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{I2}{jwc}=U1-IR
теперь эти два выражения соединяю вместе
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U1-IR=jwcU2R+U2

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Вложение 320862

Если обозначения мои и Ваши совпадают, то:
1. i = i1 + i2 - верно
2. U1 = iZэ = i(R1+(-jxc1||(R2-jxc2))
и далее в том же духе.
R1=R2=R
C1=C2=C
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
24.10.2013, 22:33 8
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
R1=R2=R
C1=C2=C
И что? Исходные уравнения не верны.
2
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
24.10.2013, 22:36  [ТС] 9
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
И что? Исходные уравнения не верны.
я так не считаю

может быть вы продемонстрируйте как правильно ?

я не говорю что у меня 100% правильно, но я в это верю, искренне
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
24.10.2013, 22:44 10
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
но я в это верю, искренне
И хорошо, только если она, вера, на чем-то, основывается.

Я показал как надо свертывать схему.
Обычные законы ТОЭ.
Но для окончательного результата надо бы знать
- что дано
- что найти. Не так ли?
1
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
24.10.2013, 22:46  [ТС] 11
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
И хорошо, только если она, вера, на чем-то, основывается.

Я показал как надо свертывать схему.
Обычные законы ТОЭ.
Но для окончательного результата надо бы знать
- что дано
- что найти. Не так ли?
что у вас за Zэ ?
что за знак параллели ?

найти ачх и фчх

вы может быть полностью продемонстрируйте как вы считайте правильно ?

я просто не вижу что вы там показали
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
25.10.2013, 12:10 12
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
что у вас за Zэ ?
что за знак параллели ?
Вы разместили тему не в том разделе. Надо в ТОЭ.
1. Комплекс эквивалентного сопротивления со стороны U1
Zэ = R - jxc(R-jxc)/(R-2jxc)=R - jxc(R-jxc)(R+2jxc)//(R^2+4xc^2), (1)
2. Общий ток от источника U1, I = U1/Zэ, (2)
3. Напряжение в точке разветвления (на первой емкости)
Uc1 = I*[- jxc(R-jxc)/(R-2jxc)], (3)
4. Выходное напряжение U2 (на второй емкости)
U2 = -jUc1*xc/(R-jxc), (4)
Если в (4) подставить все промежуточные (1-3) выкладки, то получим
U2=U1*K, где К - передаточная функция "вход-выход"
Именное ее Вам и надо получить.
Далее все просто - изменяя омега получаете и АЧХ.

Все операции в (1-4) - алгебра комплексных чисел.
Преобразования не сложные, но нудные и просто ошибиться.
Но! Это уже давно сделано и итоговое выражение вы найдете погуглив на ключевые слова
"инерционное звено второго порядка".
Литература - любая книжка по ТАУ или САУ ("Теория автоматического управления",
"Системы автоматического управления")

Попросите модератора переместить тему - быстрее ответят.
1
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
27.10.2013, 21:05  [ТС] 13
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Вы разместили тему не в том разделе. Надо в ТОЭ.
это был не я, меня подставили

так ?
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?1) Z=R-\frac{jxc(R-jxc)}{R-2jxc}=R-\frac{jxc(R-jxc)(R+2jxc)}{R^2+4xc^2)}
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?2)I=\frac{U1}{Z}
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?3)Uc1=I\frac{-jxc(R-jxc)}{R-2jxc}
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?4) U2=\frac{-jUc1*xc}{R-jxc}

и что значит "э" и что значит "х" ? это омега типо ?
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
27.10.2013, 21:12 14
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
и что значит "э"
Zэ - эквивалентное сопротивление со стороны источника
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
и что значит "х"
1/(j*ом*С)=-j/(ом*С)=-jXc
0
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
31.10.2013, 22:45  [ТС] 15
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
бла бла бла

и я все равно считаю что у меня написано правильно, даже уверен, да, я вот реально уверен на все 100% что тут верно

и так же считаю что и у вас верно, но только ваша форма какая то громоздкая и написано как будто схему расположили по другому, не знаю, громоздко и все....

так что...
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
31.10.2013, 22:47 16
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
так что...
Удачи и выложите результат как получите.
0
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
31.10.2013, 22:54  [ТС] 17
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Удачи и выложите результат как получите.
результат ачх и фчх ?
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
01.11.2013, 09:48 18
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
результат ачх и фчх ?
Все Вы сочтете нужным и что может быть полезно другим ТС.
0
125 / 41 / 3
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 264
02.11.2013, 23:23  [ТС] 19
я что то нашел но не знаю правильно ли, знать бы как проверить
0
7481 / 4145 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,527
Записей в блоге: 11
03.11.2013, 10:34 20
Цитата Сообщение от TTT34 Посмотреть сообщение
я что то нашел
В Excel'e постройте график, не сложно.
Просчитайте реперные точки и крутизну на октаву или декаду.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
03.11.2013, 10:34

Включение разветвленной цепи на постоянное напряжение
Добрый день. есть задача. Разветвленная цепь переменного тока состоит из двух параллельных ...

Через что лучше ДПФ или ФНЧ?
короче есть задача сигнал пропускать через определенную частоту. То есть например есть сигнал на...

CodeFirst каскадное удаление или SET NULL
В общем возникла следующая проблема: Есть таблица, являющаяся словарём и есть таблица, которая...

расчет входного сопротивление 2 соединенных четырехполюсников в mathcad
требуется рассчитать входное сопротивление схемы в полосе частот 0-1 МГц получился такой график но...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.