@Curry

Всем доброго времени суток!
Мы обсуждаем этот вопрос в холиварах, но исходная тема там про фриланс вообще, просто сюда вырулили.
Подразумевается что программист умеет, как минимум, читать статьи по специальности. Разговорный во фрилансе, условно, не требуется.
Требуется подтянуть переписку, правильное построение фраз в письмах. В идеале возможность свободно чатиться (клавиатурно) на профессиональные темы.

Кто что советует? В вышеупомянутой теме были советы учится по Петрову, который Английский за 16 уроков, и, по мне, так почти противоположное мнение
Противоположное, потому что тогда получается что не нужно учить таблицы форм глаголов - сами запомнятся.

1

@CoderHuligan

Что интересно: когда-то я пытался, именно ПЫТАЛСЯ выучить наизусть таблицы спряжения неправильных глаголов английского языка. Честно пытался, однако то ли память у меня так устроена то ли что, но все эти списки у меня вылетают, ничего не помню. Бросил я это дело.. Вот возьмите англичан: они что зазубривают все эти вещи? Нет, они с детства привыкли слышать определённые способы выражения мыслей, и всё. Дело привычки. Я пошёл другим путём, - просто стал читать английскую литературу, не особо стараясь сперва понять точный смысл прочитанного. Самое главное привыкнуть к СПОСОБАМ ВЫРАЖЕНИЯ МЫСЛЕЙ, которые, как оказалось совершенно идентичны нашим в русском языке, ибо мысли международны по своей сути. Звучание этих мыслей различно, а способы идентичны. Это начинаешь понимать со временем.
Важно было привыкнуть к звучанию языка.. Со временем начинаешь его чувствовать.. Чувствуешь как он начинает постепенно проникать в сознание, становится понятней и родней.. Только надо читать каждый день хотя бы по страничке в день любую литературу какая попадётся..
Постепенно привыкаешь к этим словоформам, они откладываются в подкорке на подсознательном уровне.. Иногда необходимо почувствовать себя ребёнком, который впервые начал воспринимать язык. Знакомый язык здесь только мешает.. Представьте, что вы родились в английской семье, и вам ничего не остаётся как только выучится общаться в этом обществе. А в этом обществе общаются на английском языке, так там принято))).

Добавлено через 7 минут
Английский язык - язык образный.. В нём звучание часто очень похоже на обьект обозначения.. Просто это надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ. Берём слово, например Horse т.е. лошадь, и начинаем как бы создавать образ этой лошади при звучании Horse.. Прочувствуем каждый звук каждой буквы этого слова, чтобы оно впечаталось в сознание вместе со своим образом. И так с каждым словом.
Некоторые слова английского языка очень похожи на русские, что говорит о том, что когда-то существовал пра-язык, общий индоевропейский язык, который впоследствии распался на отдельные диалекты. Например слово sun по звучанию похоже на русское - солнце. Таких слов множество.

Добавлено через 6 минут
Известный археолог Шлиман, который был полиглотом, рекомендовал изучать язык так. Берём две книги, одну на родном языке, а вторую на например английском. К примеру один и тот же роман. Начинаем читать. Он также рекомендовал заучивать наизусть целые блоки текста на другим языке. Сам он наизусть знал целый роман на чужом языке.

2

@8Observer8

Если вы планируете после некоторой тренировки в зарубежном фрилансе поработать в зарубежной full-time удалёнке по контракту, зарекомендовать себя, чтобы вам помогли переехать в США, то определённо имеет смысл тренироваться общаться голосом на деловом английском. Для зарубежной full-time удалёнки почти $100 будет собеседование голосом по Skype. Мне интересно пробовать двигаться в этом направлении. Если у вас есть потребность и желание изучать разговорный, то вперёд.

К примеру, вам хочется смотреть какие-нибудь обучающие видео на английском. Я заметил, что когда изучаешь, как произносятся слова, читаешь в слух, то начинаешь, то со временем начинаешь лучше понимать на слух. Если вам не нравится формат получения инфомрации через видео, то вполне можно обойтись текстовыми источниками информации.

1

@Curry

У меня пока потребность увеличить свои скорости чтения и построения предложений при письме. Если этого удастся добиться, потом (и если) уже можно думать о разговорном.
Как вы это изучаете? В английском (общеизвестно) масса коротких слов различающихся очень слабо. Я не буду приводить примеры. Нативы говорят очень неразборчиво. Если бы это был другой язык, один из тех в которых звуки чёткие, я бы, думаю, освоил его разговорный вариант. На некоторых языках слова и фразы запоминаются сами из фильмов. Но с Английским, увы, не так.

0

@8Observer8

Я часто смотрел такие видео, где даже если отключить звук, я всё равно буду понимать, что показывают. Я субтитры никогда не включал. В начале я просто искал видео, где мне и так всё понятно. Восприятие на слух не сразу приходит, оно тренируется постепенно.

Я бы сравнил изучение английского (и чего либо другого интеллектуального) с тренировкой мышц или растяжкой. Мозг тренируется по аналогии точно так же. Если вы делаете регулярные повторения, то постепенно больше раз отжимаетесь и подтягиваетесь. Если вы тренируетестесь сесть на шпагат регулярно, то неизбежно когда-нибудь вы сядите на шпагат. И наоборот, если долго не тренироваться, то количество подтягиваний, отжиманий будет снижаться. Например, я пол года тренировался сесть на шпагат, сел, а потом буквально две недели не потренировался и уже не мог сесть полностью.

2

@Curry

Типа Tom & Jerry ? А смысл? Даже если понятно что показывают, точное значение реплик персонажей неизвестно. Это, само собой нужно. Вопрос только что регулярно повторять в Английском. Вот, сейчас прохожу на телефоне курс Петрова. Большей части это повторения, типа, и ранее знал, но кое что забыл, кое что вспоминается. Но это про письменный Английский. Запаса произношений слов почти никакого нет, много очень похожих слов которые, кажется, невозможно различить.
В учебных курсах "Ий эм принсисс Силвиа", конечно, различу, но учат совсем другому английскому чем настоящий.

0

@8Observer8

Нет, нет, нет, вы неправильно поняли. Я имел ввиду, темы близкие к вашей профессиональной деятельности. Например, что первое я нагуглил, здесь показывают, как создать консольный проект на C#.

How to Write Your First Program in C# (Hello World)


Добавлено через 2 минуты
Вы паралельно с приложением делайне упражнения из его книгу. В ней все упражнения нужно делать письменно.

Добавлено через 5 минут
Можно понемногу каждый день смотреть курсы для совсем начинающих в C#, где будут писать какой-то код, поясняя его. Код который вам хорошо известен.

Я ищу такие курсы, на этих ресурсах:

• www.lynda.com
• www.udemy.com
• www.digitaltutors.com
• www.pluralsight.com
• www.3dmotive.com
• www.academy.zenva.com
• www.skillshare.com
• www.cgcookie.com

Добавлено через 9 минут
Я в школе и универе "учил" немецкий. У меня нет никаких последовательностей. Если я чувствую, что одно другому помогает, то я изучаю в комплексе. К примеру, если мне нужно выучить какое-то слово, то я смотрю на примеры его использования, то есть в контексте, прослушиваю, как звучитат слова предложения, как читается, записываю его, пытаюсь представить в голове образно предложение, которое выражает мысль. На всех курсах по английскому обучают сразу разговорному. Зайдите на пробное занятие в любую школу. Моё мнение, что нужно изучать одновременно: чтение, произношение, воприятие на слух, слова, грамматику, письменный ручкой, печать и т.д.

2

@__py__

https://youglish.com/search/pr... %20haskell
найти любое слово, словосочетание на любом наречии мира, посмотреть, прослушать

Добавлено через 2 минуты
also awesome -- https://en.islcollective.com/video-lessons/

Добавлено через 2 минуты
What is the best TV Series to watch for a beginner?
-- https://fenglish.ru/extra-english-episodes_1/

Добавлено через 1 минуту
с этого сериала лучше всего начинать изучать сериалы (спец создавали для обучения (медленная речь и т д))

Добавлено через 2 минуты
этот же сериал, но с другими обучающ. фичами https://ororo.tv/ru/shows/extra#1-1
здесь тоже много обучающих фильмов

Добавлено через 5 минут
Очень понравился https://www.memrise.com/courses/russian/english/

Добавлено через 5 минут
есть также отличные курсы с американским произношением, но английский имеет приятный бонус в видео
(недостаток маленький, что постоянно предлагают оформить подписку после очередного перехода на новый уровень
(неск. сек), но зачем? там и так всё бесплатно)

Добавлено через 1 минуту
тоже прикольно https://www.learnathome.ru/lessons/video

Добавлено через 1 минуту
+ ещё маленький бонус (сверху "этого маленького бонуса" добавленное лет 5-8 назад (за работу ссылки соответств. не отвечаю, проверяйте
Англ Язык

1

@Curry

Кто его знает, какой английский стоит учить для фриланса. А общаться на английском потом придётся, например, с турками.

Добавлено через 1 минуту
И, кстати, что за курсы?

0

@__py__

выделил особенное

Добавлено через 3 минуты
https://www.memrise.com/course... nglish-us/
из этой серии и их там 7
https://www.memrise.com/course... kanskii-1/

Добавлено через 40 минут
Лучшая в мире обучалка https://ru.duolingo.com/
Я также пробовал изучать с 0 там испанский. Несколько уровней поднял. Всё легко понятно и забавно. Изучается само собой. Хотя никогда в жизни ни с кем не разговаривал на испанском.

1

@8Observer8

Я тоже прохожу Duolingo и Memrise. Пока что я в Duolingo добрался до 16-ого уровня.

1

@__py__

google-chrome аддон ejoy english (перевод + обучение + игра)
ещё lingualeo аддон есть

1

@Curry

Сегодня вечером попробовал. В результате тестирования мне было сказано что навыков у меня 0 (в основном потому что я ничего не понял на слух) и начинай сначала. Наскоком сейчас дошёл до 3-го урока 4-го уровня. Впечатления - ну очень просто, а потому скушно. Затруднения только с пониманием на слух, да и то, поскольку на таком уровне крайне ограниченный словарный запас и только present simple даже без отицательных и множественных форм, то догадываюсь иногда. Далее, судя по картинкам, предстоит изучать темы "еда", "животные", "одежда", "семья" - то что для фриланса не нужно совсем.
Есть ли что то похожее, но ближе к работе. На Duolingo где то далеко есть тема "профессия" но дойду ли?

0

@8Observer8

Если вы пойдёте изучать английский в любую школу английского, то там будет тоже самое. Нет такой школы, где бы вас обучали фрилансному английского с выбранным вами языком программирования и предметной областью. Книг/сайтов/видео уроков я тоже не встречал с названием типа "Английский для C# фрилансера, который специализируется на создании веб-серверов на ASP.NET".

После описания ваших впечатлений вам не нужно продолжать, раз вам не понравилось. В разделе "профессия" не то что вы думаете. Там будет: "They are at work", "They are not students", "They are models" и т.д. Попробуйте поискать в инете, может есть какие-то очень специализированные курсы, но мне такие не попадались. Да я и не искал. Я беру слова для предметной области из книг/видео уроков/и др. источников по предметной области. Разве что на https://www.memrise.com/ есть курсы с терминами из разных языков программирования, баз данных, математики и т.д.

1

@Curry

Не преувеличивайте, я нет разборчив. Нужен что то типа делового английского (а может это он и есть). Разговоры о сроках, скиллах, оплате, задании.
Если даже дойдя дотуда всё будут такие простейшие предложения, тогда, действительно что то другое нужно подобрать.

0

@8Observer8

Деловой английски - это Business English. У меня поблизости есть три школы английского языка. Во всех них есть деловой английский. Стоят эти курсы дорого, поэтому я на них не мог ходить. В любом случае, меня бы протестировали и сказали бы что я ещё не готов к деловому, потому что это уже продвинутый уровень. Мне бы сказали, что нужно походить на обычный английский, где тренируются на простых вещах, типа: "погода", "время", "путешествия" и т.д - как во всех самоучителях. Я счтиаю, правильно, что нужно тренироваться на простых темах, даже пусть и далёких от предметных областей типа математики, графики и т.д. Если у меня будут лишнее деньги, то я лучше найду либо школу, либо учителя, не знающего русский, по интернету. Я считаю, что наиболее эффективный способ изучения разговорного английского, когда учитель не знает русского. Но я пока не дорос до делового английского. В наш мир скоростного интернета только очень ленивый не сможет найти свои источники и способы изучения английского. Когда общаешься с учителем не знающим русский, то мозги подругому начинают работать, потому что возникает острая необходимость использования английского. Я один раз общался с учителем из онлайн школы Lingoda. У них пробное занятие длится 1 час и стоит 1 евро. Попробуйте прямо сейчас записаться на пробное занятие: https://www.lingoda.com/ru/online-language-course Они работают даже с теми у кого английский близок к нулю.

На самом деле, то что будет происходить в переписке, то есть в письмах и чате - это практически разговорный английский, только записанный в виде слов и предложений. Другое дело, что свой мозг нужно будет долгое время тренировать, чтобы научиться понимать на слух и произносить слова. Начинать лучше с чего-то простейшего постепенно увеличивая сложность. Свои скиллы можно найти на https://www.memrise.com/ А вообще независимо от области работы все самоучители, курсы, школы и т.д. обучают на основе простейших житейских тем. Принципы в предметной области будут теми же. Запас слов для предметной области всё равно придётся черпать из: книг, тематических форумах, видео уроках, туториалов и т.д. Я с заказчиком только один раз общался по видео связи. Это обычные люди, которые не только про работу думают. Для разрядки обстановки он может поспрашивать что-то несвязанное с работой. Сроки - это тема дат и чисел. Скиллы - перечисление терминов. Оплата - это тема чисел. Задание - это базовая грамматика, термины из предметной области.

1

@Curry

В интернете этих способов ОЧЕНЬ много, а их реклам ещё больше. Гуглением можно решить проблемку по программированию, а то что очень коммерциализировано, там нечто ценное найти сложно. (Ваш КЭП).
Наверняка. Но я не дошёл до этого уровня. По крайней мере, сейчас на это не стоит выбрасывать деньги. Я же ходил на занятия LanguageLink, там препод был из Англии.
Может и так, печально. Чем эти слова проще деловых? Суть в правилах построения предложений, применения распространённых в любой теме предлогов и т.д.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. ... В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно." (с).

Добавлено через 2 минуты
Хм. Серъёзно? Думал, там подчёркнуто деловые отношения.

Добавлено через 19 минут
Думаю, вы говорите правду. Принимаю решение сосредоточится на английском, а на изучение новых языков и фреймвёрков оставить немного времени. Если не смогу подтянуть Английский мне они не понадобятся.

0

@8Observer8

Я полностью с вами согласен, что в интернете очень много информации, поэтому уходит много времени на поиск и сравнение между собой информации. Так же очень много времени уходит на борьбу с ленью, на позитивный настрой, чтобы мозгу быле не скучно и не страшно. Далеко не всегда, то что стоит денег, например, на Udemy.com по изучению английского стоит того. Я знаю места, где можно скачивать их видео курсы бесплатно и другие курсы. Ценное найти очень сложно, но когда упорно ищешь, то обязательно находишь что-то ценное. Когда золото отмывают, то тоже очень долго пытаются находить пылинки золота в куче грязи. Гуглением можно так же решать проблемы с английским.

Мои любимые каналы на Youtube по изучению английского:

• Learn English with Papa Teach Me (британский разговорный английский)
• Gabby Wallace - Go Natural English (американский разговорный английский)
• Canguro English (австралийский разговорный английский)

Один евро, это не такие уж большие деньги. Можно просто посмотреть, что будет. Вы же всё равно не знали, что такое Lingoda.com

А он знал русский? Самое главное, что бы учитель не знал русского - в этом суть.

На самом деле, у них уровни, начиная с нулевого. Вы можете просто сказать ему что вообще не знаете английского. Он найдёт подход, как начать вам что-то объяснять. Запомните одну фразу: "I don not know English". Скопируйте её в Google Translate и нажмите кнопку с динамиком, чтобы много раз прослушать и запомнить, как она звучит.

1

@Curry

Вообще то я пытался учится у трёх иностранных преподавателей два из которых якобы (?) не знали русский.
Но то были очные групповые занятия.
А то что преподаватель не будет знать русского, в чём тут соль?

0

@8Observer8

Я просто больше полугода (или даже почти год) нигде не работаю, даже фриланс заказов никаких за это время не выполнял. Планирую ещё примерно полгода не зарабатывать, чтобы самообучаться. Буду почитывать Upwork и Freelancer.com - может какие заказы быду выполнят для практики, которые мне понравятся или нужно будет в чём-то попрактиковаться. Практика - это большая часть самообучения. Мне нужно делать небольшие проекты для себя, для портфолио. Может сделаю какие-нибудь маленькие сетевые игрушки на Node.js/TypeScript, потому что это ёмко: тут и сеть и база данных MongoDB. Или просто маленькие игрушки с таблицами рекордов на PHP/MySQL, а клиент на TypeScript (или JS ES5, или JS ES6). Основная цель сейчас - это самообучение. Поэтому трачу примерно одинаковое количество времени на английский и остальное, что считаю необходимым для себя. Как я уже писал, я полностью отказался от русских форумов (кроме киберфорума), русских соц. сетей, русских знакомых по интернету и от всех обучающих материалов на русском языке, кроме нескольких советских книг, которые я считаю шедевральными:

• Самоучитель английского языка. А.В. Петрова. 1979
• Практическая грамматика английского языка. Е.Е. Изральевич, К.Н. Качалова. 1957

Я считаю, это во много раз эффективнее. Нет соблазна спрашивать на русском. Приходится любыми способами доносить свои мысли.

1