Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Фриланс
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.67/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.67
2 / 1 / 1
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 10
1

Программирование: "время - деньги". Рейтинг -> Деньги на фрилансе

12.01.2020, 23:01. Показов 1101. Ответов 9
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте. Стою перед такой непростой диллемой... "Время - деньги"...
Немного о себе: мне сейчс 35 лет, и ещё с детства нравилось программирование. сменил несколько школ и университетов, но так и не получил диплома ни по одной специальности (наверное - не моё)... но нравилось программирование, пожалуй больше чем что-то другое... но я не серьёзно к этому относился, думал - да кому оно надо? надо что-то более фундаментальное - физ-мат, философия, религия и т д... но, время идёт и всё чаще задумываюсь о деньгах и работе... Родители (с ними живу) не вечны (в смысле душа то вечна, но не тело, и все люди умирают)... И всё строже вопрос становиться - как зарабатывать на том, что умею, знаю, могу сделать для других... я вообще человек верующий, и готов всё делать даже за бесплатно, или как говорится - бескорыстно... но даже мои знакомые верующие (можно сказать наставники) видят во мне программиста, и посоветовали учиться на программиста и найти работу программиста... сейчас я учусь на программиста, уже начался второй семестр учёбы. учусь в комп академии. даётся всё хорошо, всё нравится... хотя ловлю себя на мысли, что мог бы преподавать как мои преподаватели. или кое-что лучше даже (смотря с кем сравнивать, конечно).

ещё со старших классов школы, когда у нас было программирование в 10-11 классах, я помогал одноклассникам решать задачки. обычно я вообще не брал деньги. лишь несоклько раз мне за это дали какие-то мелкие деньги, "за шоколаку"... делал всё "за спасибо"... да, бывало отвечал на просьбу помочь написать программу (что задавал преподаватель) "а что мне за это будет"?

сейчас, когда я стал учиться на программиста уже более осознанно (программисты, а особенно хорошие) - очень востребованы... у всех есть телефоны с Андроидами, уже даже телефизоры делают умные с интернетом, и т д и т п... и всё это кто-то должен программировать... соттветственно, я прикинул, что есть "спрос", и есть "предложение". это обычная экономическая тема...
и что у меня талант программсита (ну так мне говорили хорошие другие програмисты). может быть я поздно это понял, но не суть важно...

я это пишу потому, что недавно возникли у меня странные ощущения, которые никогда не возникали раньше. в плане моих возможностей как человека, который может решать задачи по программированию не только для себя, но и для других людей... и не только в своей группе... один знакомый с нашей комп академии попросил чтобы я ему помог решить задачу для экзамена, и я её решил. сидел ночью - присоединился к нему по TeamViewer-у, и за ночь, сид до утра в Его вижуал Студии, я написал его "семестровую" работу. ну почти. основное сделал. Он сказал типа "с меня пиво", или что-то в этом роде, а я говорю что "я не пью алкоголь.. лучше деньгами отблагодари"... и дал ему номер счёта своей карты, чтобы он скинул деньги. я удивился, что он мне неплозую сумму сбросил... понятно, это была типа семестровая работа, и он просто не успевал, так что ему было важнее время - вовремя сдать, а не деньги...

прям вспомнились слова "время - деньги"... я не раз размышлял на эту тему, что у кого-то есть деньги, но нет времени. у кого-то наоборот... есть куча свободного времени - делай что хочешь - но нету денег... мне было не понятно, как в игре "Герои меча и магии" всегда лучше выбирать опыт (раздать людям свои деньги, но получить что-то более ценное - опыт)... одно дело - игра. но в жизни всегда получалось именно так - делал всё для людей почти бесплатно. редко брал деньги за какие-то услуги, особено когда я кому-то и знакомых что-то помогал поставить на комп, что-то ремонтировал там, апгрейдил железо и т д и т п.

и теперь, происходят вот какие вещи... недавно меня один мой однокурсник попросил помочь ему с "домашками"... у него не один хвост.. и я стал ему помогать - но сам немного изза этого не успел сделать вовремя своё. саое обидное, что он даже ничего не заплатил вообще. не то что это так уж обидно... обидно что и отказаться неудобно (я ему также и семестровую помогал делать), и делать забесплатно как-то стало напрягать... в самом деле - делаю кому-то какую-то задаку (которая непонятно зачем нужна) - и мне ничкто ничего за это не платит... ладно - делаю для преподавателя - ему сдаю - он мне ставит оценку, и я прогрессирую как прграммист, ведь потом смогу работать, зарабатывать уже профессионально на написании программ... как сказал наш один преподаватель С++: "можно зарабатывать на написании любых программ"... интересно, но парадокс: пока я пишу программы в комп.академии для преподавателей, но мне не платят за это никто... более того - я сам должен платить за учёбу... преподаватель даже сказал, что он - заказчик программ... но заказчики должны платить за то, что я выполняю их заказ на написание программы, не так ли?

допустим, если взять простой понятный пример: интернатура. хотя это новое для меня слово, но я планирую после окончания обучения по направлению "Разаработка ПО", через 2 года, поступить в какую-то интернатуру какой-то фирмы, которая предлагает курсы (понятно, надо иметь какое-то комп образование, и самообразование не подоёдет, потому надо учиться пару лет хотя бы на курсах, что я делаю) - и если кто хорошо их закончил - то он сможет устроиться в этой компании... и, я так подозреваю, что эти компании предлагают свои конкретные практические задачи своим "курсантам", которые походят их внтуренние фирменные курсы - ведь какой им смысл реашть теоретические задачи, не имеютщие практического применения? меня нарягает, поэтому, момент, что мне часто нужно в задачах по программиирвоанию решать что-то из математики, но математику я не особо люблю. может быть это у меня был какой-то немного не такй физмат. Ведь когда я поступал после школы в универ\академию, и не набрал достаточно баллов чтобы пройти на информатику, то мне посоветовали пойти на физмат направление обучения. но это было не мой, я знал, и было грустно, но куда деваться (ну военкомат ещё пугал армией, но это другое)...

вот сейчас я в раздумии. у меня задачи по программированию - нужно умножать, делить, отнимать и т д - матрицы, векторы. сижу часами гуглю формулы... и меня это напрягает, - почему я должен вместо того чтобы тратить своё (тем более драгоценное, ведь за компом когда сидишь - ещё и глаза, то есть здоровье портится) время на обучнеие программированию - изучать математику - для решения этих задач математических, что в учебном курсе...

я сегодня зашёл на это форум - в поисках формул по решению матриц... и по ходу увидел одну тему, в которой человек просит решить для него задачу, курсовую вроде. и мне интересна тема, я бы готов помочь... но... понимаю, что времени не так много на это - нужно свои задачи решать (домашние задания). но берёт своё - хочется заработать денег...

я зарегистрировался, смотрю правила - нельзя предлагать людям в других темах (вне раздела фриланс) свои услуги по написанию программ за деньги... и что даже чтобы разместить свою услугу в разделе фриланс (допустим я мог бы помочь решить задачки какие-то по программирвоанию кому-то, за бесплатно, за рейтинг на этом сайте, за пожертвование, ну или за деньги - в будущем)...

я хочу понять, почему лди бесплатно решают задачи для других на этом сайте? это всё только для того, чтобы потом поднять свой рейтинг, и им разрешили стать фриланс-исполнителями заданий за деньги? это тема интересна...

но, когда я зашёл в тему фриланс, я сразу заметил, что есть недобросовестные исполнители (я себя считаю добросовестным, во всяком случае редко беру деньги за работу, так что никто особ не должен даже обижаться - что ему?), а есть и недобросовестне заказчики... меня эта тема зацепила... заказчики бывают немного странные, но и сполнители бывает просто грубят своим заказчикам...

я расскажу более понятную недавнюю историю.. недавно один студент иностранец попросил чтобы я помог его обучить русскому языку. английский я знаю неплохо, - занимался англ индивидуально много, жил в англоязычной стране и т д. часто читаю на англ языке в интернет (особенно компьютерное). но было тоже странное ощущение. я готовился к нашей встрече... но потом он сказал, чтобы приеал в другое время... и он мне не перезвонил, и мне не удобно перезванивать... ну во первых потому что живу не так близко к его общежитию, и тратить своё время на проезд туда и обратно, а потом ещё и время, и если это забесплатно - то какой мне в этом смысл?

то же самое было и с программирвоанием. договорились встретиться у нас в комп академии перед занятием. мы сидели не один час, пару дней, и ещё я помогал ему через интернет (team-viewer), и пока никакой финансовой отдачи... даже предложил однокурсникам- давайте я буду вам бесплатно помогать решать задачи, за пожертвования, но как-то реакция не очень. хотя кое-что хоетл было пару раз встретиться, но не было встречи (ну, они старше меня, - могу понять)... также помогул однокурснику (он ещё в школе учится) - собирал ему материалы для реферата, он получил хорошую оценку за это. но он кроме всего прочего насмехается надо мной... может мне надо более жестким с такими, как он? прямо говорить, что забесплатно я ему не буду ничего делать? ему и неудобно передомной, он говорил это. но вобщем одни и те же грабли опять и опять...

вобщем... если у кого есть похожие мысли, кто меня понимает, и есть что ответить, посоветовать, в частности - как вести на этом форуме, чтобы все от этого были счастливы - и я, как исполнитель заказов (вначале бесплатно), и заказчики (если я буду помогать им бесплатно решать задачки, а потом - и за деньги)...?
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
12.01.2020, 23:01
Ответы с готовыми решениями:

Круговорот "вещей" в природе: контент - рекламодатели - деньги
Всем привет! В данный момент я развиваю узкоспециализированный сайт по плаванию. Сам пловец, не...

Создать класс "деньги" с перегрузкой операторов
Создать класс деньги поля- гривны, копейки 2 конструктора перегрузить операторы: деньги+деньги...

Электронные деньги - WebMoney, Яндекс.Деньги отразить в расходах?
Приветствую! Общался с бухгалтерией говорят, что отразить электронные деньги в расходах нельзя...

Есть ли в России ВУЗ с кафедрой "Программирование игр", а не "Прикладное программирование" или "Кибернетика"
Просто боюсь что слишком много лишнего будет, или все же нет? Где-то слышал что есть в Росии...

__________________
9
случайный прохожий
1503 / 1000 / 373
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 2,900
13.01.2020, 00:32 2
Программирование без математики возможно, но рано или поздно она (математика) в любом случае понадобится.
Почему тут некоторые помогают бесплатно - да, как ты сказал, рейтинг, возможность заняться фрилансом, а также потешить самолюбие, собственная заинтересованность в решении, разминка для мозгов и т. д. и т. п.
Можешь для начала помогать бесплатно, а потом создать свою тему (в качестве исполнителя) во фрилансе.
Чтобы не было недоразумений при (потенциально) платной работе, лучше заранее обговаривать размер оплаты (способ оплаты) и прочее (включая сроки выполнения), а также брать предоплату (вплоть до 100%). И не "мямлить" - а сначала конкретно и четко обсудить все нюансы, и только потом делать задачу, а не надеяться на совесть заказчика (совесть в нынешнее время вид вымирающеисчезающий, еще встречается, но может отсутствовать напрочь, особенно у студентов-халявщиков, да и не только у них).
154 / 0 / 0
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 83
13.01.2020, 11:50 3
такое ощущение, что автор которое это писал бесхребетный школьник, который всего стесняется и боится, по той же причине думаю не может учится и работать как все нормальные люди.
Цитата Сообщение от indubhushan Посмотреть сообщение
и теперь, происходят вот какие вещи... недавно меня один мой однокурсник попросил помочь ему с "домашками"... у него не один хвост.. и я стал ему помогать - но сам немного изза этого не успел сделать вовремя своё. саое обидное, что он даже ничего не заплатил вообще. не то что это так уж обидно... обидно что и отказаться неудобно (я ему также и семестровую помогал делать), и делать забесплатно как-то стало напрягать... в самом деле - делаю кому-то какую-то задаку (которая непонятно зачем нужна) - и мне ничкто ничего за это не платит... ладно - делаю для преподавателя - ему сдаю - он мне ставит оценку, и я прогрессирую как прграммист, ведь потом смогу работать, зарабатывать уже профессионально на написании программ... как сказал наш один преподаватель С++: "можно зарабатывать на написании любых программ"... интересно, но парадокс: пока я пишу программы в комп.академии для преподавателей, но мне не платят за это никто... более того - я сам должен платить за учёбу... преподаватель даже сказал, что он - заказчик программ... но заказчики должны платить за то, что я выполняю их заказ на написание программы, не так ли?
а вам не приходило в голову, что ваша работа - это как раз и есть ваша учеба? где вместо денег вы получаете оценки?
Цитата Сообщение от indubhushan Посмотреть сообщение
но, когда я зашёл в тему фриланс, я сразу заметил, что есть недобросовестные исполнители (я себя считаю добросовестным, во всяком случае редко беру деньги за работу, так что никто особ не должен даже обижаться - что ему?), а есть и недобросовестне заказчики... меня эта тема зацепила... заказчики бывают немного странные, но и сполнители бывает просто грубят своим заказчикам...
а почему же? вы взяли заказ его не сделали, работа не выполнена, брали вы при этом предоплату или нет - это уже ваше право, типо если деньги не взял, то все хорошо тут не прокатит.
Цитата Сообщение от indubhushan Посмотреть сообщение
то же самое было и с программирвоанием. договорились встретиться у нас в комп академии перед занятием. мы сидели не один час, пару дней, и ещё я помогал ему через интернет (team-viewer), и пока никакой финансовой отдачи... даже предложил однокурсникам- давайте я буду вам бесплатно помогать решать задачи, за пожертвования, но как-то реакция не очень. хотя кое-что хоетл было пару раз встретиться, но не было встречи (ну, они старше меня, - могу понять)... также помогул однокурснику (он ещё в школе учится) - собирал ему материалы для реферата, он получил хорошую оценку за это. но он кроме всего прочего насмехается надо мной... может мне надо более жестким с такими, как он? прямо говорить, что забесплатно я ему не буду ничего делать? ему и неудобно передомной, он говорил это. но вобщем одни и те же грабли опять и опять...
берите деньги, кто вам не дает? указывайте сумму, которую считаете разумной на ваш взгляд. но не надо путать зарабатывание денег с помощью друзьям-одногруппникам, одногруппникам можно и за пивас сделать, так как вы верно заметили, со своих деньги брать не прикольно.
2 / 1 / 1
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 10
13.01.2020, 18:16  [ТС] 4
а почему же? вы взяли заказ его не сделали, работа не выполнена, брали вы при этом предоплату или нет - это уже ваше право, типо "если деньги не взял, то все хорошо" тут не прокатит.
вы можете объяснить подробнее? еслия делаю что-то забесплатно, потратил час-другой или больше, не важно, не взял за это деньги, то "не прокатит" такой вариант для кого? для меня (как исполнителя) или для заказчика, или для обоих, или о чём речь? или вы к тому, что я должен делтаь всё толко за деньги? вы всегда всё делаете за деньги? а забезсплатно?
вы не слашали такого выражения, что "весь мир \ все люди - одна большая семья"... вы берёте родственников, членов своей сеьми деньги за то что вы делаете? ну грубо: помыли посуду дома, убрали, постирали, погладили, попылесосили, приготовили кушать и т д - именно дома. для своих...
"если деньги не взял, то все хорошо" тут не прокатит.
знаете что такое бескорыстие? например, есть даже святые "бессеребренники", которые делают всё за бесплатно. и лечат, исцеляют, и т д - делают то, за что другой взял бы деньги. да, это редкость в наше время, согласен.
198 / 96 / 48
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 3,918
13.01.2020, 22:05 5
В чем посыл-то этих ваших длинноречей? Вы стесняетесь брать деньги за заказы? Ну это ваше право, никто не запрещает вам делать работы бесплатно. Многие именно так и начинают свой путь во фрилансе, делаете работы ради отзывов и портфолио, как говорится - за карму...
Модератор
1471 / 1068 / 554
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 3,229
Записей в блоге: 9
14.01.2020, 05:42 6
Цитата Сообщение от taldarimova Посмотреть сообщение
типо если деньги не взял, то все хорошо тут не прокатит.
indubhushan, Вы не поняли, что имел в виду товарищ taldarimova.

Если вы взялись сделать заказчику работу, даже бесплатно, это еще не делает вас хорошим исполнителем. По факту вы могли провалять 2 недели дурака, пока человек ждал и надеялся на вас. Да, вы не взяли денег, но вы потратили то время, которое мог заказчик использовать на реализацию своего проекта с другим исполнителем (за деньги) .

Хорошим исполнителем вы становитесь в тот момент, когда заказчик получает успешно реализованный программный продукт, согласно ТЗ (за деньги или нет - неважно). К примеру, когда студент сдал преподавателю вашу работу и получил хорошую оценку за нее (если уж сам не налажал на сдаче и не провалился к чертовой бабушке - тогда виноват, конечно он сам). Вот тогда - да. Вы хороший исполнитель и обычно заказчики не прочь оставить отзыв об этой в вашем портфолио (вашей теме в разделе исполнителей на данном форуме).

Цитата Сообщение от indubhushan Посмотреть сообщение
я себя считаю добросовестным, во всяком случае редко беру деньги за работу, так что никто особ не должен даже обижаться - что ему?
Понятие добросовестного исполнителя мало корреклирует с понятием "делаю бесплатно". Почему именно, я объяснил выше. А обижаться могут и еще как. Даже если вы взялись делать бесплатно и не сделали.

Заказчику порой не так важна цена, как результат работы.

Обычно, когда исполнитель берет деньги, это налагает на него некоторые обязательства, и он уже не сможет просто так "свинтить". Либо может, вернув деньги назад заказчику и опять же, делать это надо быстро, не теряя время заказчика. Сразу оценить свои силы, и поняв, что проект "не по-зубам", уведомить заказчика, чтобы он искал другого исполнителя.
12 / 0 / 0
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 95
14.01.2020, 07:33 7
Цитата Сообщение от indubhushan Посмотреть сообщение
вот сейчас я в раздумии. у меня задачи по программированию - нужно умножать, делить, отнимать и т д - матрицы, векторы. сижу часами гуглю формулы... и меня это напрягает, - почему я должен вместо того чтобы тратить своё (тем более драгоценное, ведь за компом когда сидишь - ещё и глаза, то есть здоровье портится) время на обучнеие программированию - изучать математику - для решения этих задач математических, что в учебном курсе...
Ну зачем тогда вы берете заказ, который не знаете как выполнять? Никто не будет вам платить за то, что вы потратите время обучаясь тому, как решать задачу - это уже из серии и рыбку съесть и на одно место не сесть, не напрягаясь много денег не заработать.
Фрилансер
575 / 381 / 116
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 4,078
29.02.2020, 23:30 8
Цитата Сообщение от Женя Брянцев Посмотреть сообщение
Ну зачем тогда вы берете заказ, который не знаете как выполнять? Никто не будет вам платить за то, что вы потратите время обучаясь тому, как решать задачу
кто сказал?))

если заказчика стоимость обучения устраивает то какая разница?))
163 / 145 / 15
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 3,110
01.03.2020, 04:34 9
Цитата Сообщение от Женя Брянцев Посмотреть сообщение
Ну зачем тогда вы берете заказ, который не знаете как выполнять?
Далеко не всегда знаешь, как делать заказ. Но, если время позволяет, разбираешься и в итоге выполняешь.
288 / 210 / 84
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 1,218
Записей в блоге: 1
03.03.2020, 20:38 10
Цитата Сообщение от indubhushan Посмотреть сообщение
что-то более фундаментальное - философия, религия и т д


а дальше слишком много текста
я не осилил
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
03.03.2020, 20:38

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные работы и диссертации здесь.

Описать класс "поезд", содержащий поля "пункт назначения", "номер поезда", "время отправления"
Помогите пожалуйста с классом Описать класс «поезд», содержащий следующие закрытые поля:...

Время - деньги!
:\"> Просто интересно стало. Мы же тут собрались опытом меняться?!

Умножить деньги на время.
Задача довольно типичная, но не могу понять как ее сделать. Есть ячейка в формате времени (:мм), в...

Как написать регулярное выражение для выдергивания английских букв и символов: "+", ",", ":", "-", " ", "!", "?" и "."
Не могу ни как собразить как написать регулярное выражение для выдергивания английских букв и...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
10
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.