5 / 5 / 0
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 26
1

Горячее отключение/подключение HDD IDE

24.09.2009, 11:18. Показов 29998. Ответов 20
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
1. Имеем:комп, Windows. HDD IDE - 1 шт.
Windows запущена, все в рабочем состоянии.

Вопрос 1: что будет с HDD IDE, если его отключить на горячую?
Вопрос 2: что будет с HDD IDE, если его подключить после этого?
Сразу, через пять минут, через час.

2. Имеем:комп, Windows. HDD IDE - 2 шт.
Вопрос 3: что будет со 2-м HDD IDE, если его отключить на горячую?
Вопрос 4: что будет со 2-м HDD IDE, если его подключить на горячую?

Вопрос 5:что будет во всех случаях с Windows и остальным железом?

Может, у кого-то были прецеденты или кто-то уже проэкспериментировал. Хотелось бы услышать не теоретизирования, а что-нибудь из конкретной практики.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
24.09.2009, 11:18
Ответы с готовыми решениями:

Подключение HDD с IDE
Вот есть старый ПК, и есть один кабель IDE, я подключил так синий цвет к мат. плате, середину к ...

Подключение dvd привод и hdd ide
Как правильно подключить dvd привод и hdd ide одним шлейфом к материнке, что при этом необходимо...

Горячее отключение винтов в mobile rack
Если верить производителям и разным железным ресурсам на просторах сети, жесткие диски в...

2 HDD / 2 ОС / Загрузка первой ОС и отключение второго HDD
Салют комрады! ДАНО: 1-ый HDD подключен через IDE 2-ой HDD подключен через SATA ...

20
1856 / 1178 / 190
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 4,558
24.09.2009, 11:24 2
сгорит материнка во все случаях
0
Почетный модератор
11525 / 4320 / 448
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 12,412
24.09.2009, 11:28 3
Это опасно... может сгореть или винт или материнка.
Вопрос 1: что будет с HDD IDE, если его отключить на горячую?
Если на этом винте установлена система, то наверняка свалится в BSoD.
Вопрос 2: что будет с HDD IDE, если его подключить после этого?
Ничего... от BSoD'а только перезагрузка может спасти.
Вопрос 3: что будет со 2-м HDD IDE, если его отключить на горячую?
Трудно сказать.... вряд ли виндовс ожидает, что IDE'шный винт кто-то отключит во время работы. Возможно, глюконёт... а возможно, воспримет так же как и когда флешку отключаешь. Но дескрипторы всех открытых файлов наверняка станут неверными... и программы, которые открыли эти файлы могут глюконуть.
Вопрос 5:что будет во всех случаях с Windows и остальным железом?
С железом непредсказуемо. IDE не рассчитан на горячее отключение/подключение. Может сгореть. Я когда-то несколько раз CD-ROM так отключал... но в это время с него чтение не происходило... с хардом всё сложнее. Лучше не рисковать.
0
5 / 5 / 0
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 26
24.09.2009, 13:31  [ТС] 4
Это все теория. У кого есть конкретные данные? Как, что, обстоятельства.
0
5519 / 1616 / 70
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 5,680
24.09.2009, 13:43 5
jank5, Многим хватает ТЕОРИИ,чтобы не рисковать собственным кошельком на ПРАКТИКЕ!
0
1856 / 1178 / 190
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 4,558
24.09.2009, 13:45 6
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BD%D0%B0

Добавлено через 1 минуту
это уже официальные данные. вопросы еще есть?
0
9715 / 2470 / 52
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 8,500
24.09.2009, 13:47 7
Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
Это все теория.
Практически:
1.покупаете в запас материнку и винчестеры
2. начинаете проверять теорию.
3. Делитесь результатами.

Еще теория:
всё работающее ПО - работает в оперативной памяти. Хард лишь для сохранения данных. Вот и подумайте, будут ли у вас данные сохранятся во время замены?
а для чего придумали диски с возможностью горячей замены?
правильно, для того, чтоб их можно было менять во время работы сервака. на работу приложений, сохранение файлов и т.п это никак не повлияет!
Чем чаще включаешь/выключаешь - тем быстрее умрет.
Для любой технили лучше, если оно работает в установившемся режиме, чем в старт-стопном.
Для примера - обычные лампочки. 99% их умирают в момент включения или (реже) выключения.
питание HDD отключить невозможно, можно остановить шпиндель но IDE HDD вынимать на горячую нельзя.
ГОРЯЧАЯ ЗАМЕНА РЕАЛИЗУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАМЕНЫ СДОХНУВШЕГО ВИНТА В РЕЙД МАСИСВЕ НА РАБОТАЮЩЕЙ МАШИНЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ АВТОМАТИЧЕСКИМ РЕБИЛДОМ (АВТОРЕБИЛДОМ)!
Горячая замена (HotPlug) — замена оборудования в компьютерной системе во время работы (без выключения питания и остановки процессора). Оборудование делится по этому принципу на допускающее горячую замену и не допускающее.
Типичный пример оборудования, допускающего горячую замену — USB. Так же существует термин, обозначающий противоположенность горячей замене - Холодная замена (ColdPlug).
Компьютеры, рассчитанные на замену оборудования «на ходу» должны тем или иным способом определять, что устройство отсоединено, а также содержать электрические цепи, нечувствительные к скачкам напряжения при подключении и отключении. Кроме того, программная часть должна быть рассчитана на внезапную потерю связи с устройством.

Некоторые схемы горячей замены требуют предварительно выполнения команды на отсоединение, что упрощает их конструкцию, однако угрожает целостности данных, если устройство не будет отсоединено правильным способом или в нем возникнет ошибка.

Более сложные схемы обладают запасом избыточности и легко восстанавливают данные при внезапном отключении устройства.

Термин «горячая замена» используется в двух значениях. С одной стороны, он обозначает возможность отсоединить или присоединить устройство без отключения питания. С другой стороны, он также может подразумевать еще и автоматическое определение устройства при подсоединении. Первое значение термина распространяется на интерфейсы RS-232, FireWire и простейшие реализации SCSI, второе значение — на USB, FireWire, PCI Express и сложные варианты SCSI.
В большинстве современных устройств, допускающих горячую замену, используются подвижные контакты. Один из них делается длиннее других, чтобы первым входить в контакт с присоединяемой частью, через него подключается заземляющий провод. Остальные контакты делаются короче, всего может быть до 3 различных длин. Задержка между подключением первого контакта и последующих составляет от 25 до 250 миллисекунд.

Цепи питания подключаются в две стадии, в первой из которых с помощью более длинных контактов подключается цепь, ограниченная по току, а затем более короткими — питание полной мощности. Все цепи, участвующие в соединении, содержат защиту от статического электричества.

Вот пример типичной последовательность подключения:

1. Замыкаются наиболее длинные контакты (заземление). Тем самым достигается электрическая безопасность соединения и защита от статического заряда.

2. Замыкаются длинные или средние контакты предварительного питания. Заряжаются входные контуры цепей питания.

3. Задержка в десятки миллисекунд.

4. Подключаются короткие контакты питания.

5. Соединение считается установленным. Включается сигнал инициализации питания.

6. Цепь мягкого включения питания подает напряжение на устройство.

7. Задержка в десятки миллисекунд.

8. Цепь питания закончила мягкое подключение. Выключается сигнал инициализации питания.

9. Устройство начинает полноценную работу.

Особую трудность представляет соединение нескольких устройств. Подсоединение второго, третьего устройства может нарушать работу уже подключенного. Для борьбы с этим явлением используют фильтры в выходных цепях или временное логическое отключение передачи данных.
2
вне категорий
655 / 164 / 3
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 802
24.09.2009, 13:55 8
Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
1. Имеем:комп, Windows. HDD IDE - 1 шт.
Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
Вопрос 1: что будет с HDD IDE, если его отключить на горячую?
Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
Сразу, через пять минут, через час.
80 гиговый старичок seagate нормально пережил горячее отключение. мама (asus p4p800) тоже работает нормально. воткнул обратно через часа полтора.
Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
что будет во всех случаях с Windows и остальным железом?
ОС - win XP. работает два часа, полет нормальный.
1
5 / 5 / 0
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 26
24.09.2009, 22:31  [ТС] 9
inter, солидный труд, но все не о том. Меня интересую не цитаты откуда-то, а личный опыт.
const, спасибо.
Вопрос 1 и 2 закрыли. Но, скорее всего, здесь как масть ляжет.
dosean, ученье - свет. Что бы ни говорили о дураках и умных и кто на чьих ошибках учится, если бы не было дураков, которые не слушают наставников и все делают не так, как все, мы бы еще и сейчас лупили бы камень о камень, чтобы добыть огонь.
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
24.09.2009, 22:37 10
ответ на все вопросы: как повезёт.
может и ничего не случиться, а может сгореть винт или материнка, или оба сразу.
если интерфейс IDE НЕ предназначен для хот плуг, то он не предназначен.
если хочешь тестируй сам.
обо всём этом, было сказано в третьем и пятом сообщении темы.
ИМХО, ради удовлетворения твоего любопытства, очень мало кто рискнёт издеваться над своими системами.
const, вот рискнул.... ему респект.
0
5519 / 1616 / 70
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 5,680
24.09.2009, 23:19 11
jank5, Ваши исследования на тему сгорит-не сгорит намного обогатят "Правила техники
безопасности при работе с HDD". Дальше-то что? Опровержение Закона Всемирного Тяготения? или "Почему граната реже взрывается со вставленой чекой"(только не ищите дураков с личным опытом)? Благодарное Человечество оценит ваши терзания...может быть...когда-нибудь...потом...
0
Эксперт JavaЭксперт С++
8384 / 3616 / 419
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 10,709
25.09.2009, 09:46 12
const, была похожая ситуация, только саташный винт, и выключеный комп, но с включеным БП. Я просто забыл отключить питание и подключил винт. В итоге 5 минут комп тупо не включался. Не хочется представлять, что было бы с включеным компом
0
MCSD: APP BUILDER
8794 / 1073 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,602
25.09.2009, 10:05 13
jank5
Это все теория. У кого есть конкретные данные? Как, что, обстоятельства.

высылай свой компьютер и оба винчестера.
я проверю все указанные случаи и напишу тебе конкретные данные.
0
5 / 5 / 0
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 26
25.09.2009, 11:21  [ТС] 14
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
ответ на все вопросы: как повезёт.
может и ничего не случиться, а может сгореть винт или материнка, или оба сразу.
если интерфейс IDE НЕ предназначен для хот плуг, то он не предназначен.
если хочешь тестируй сам.
обо всём этом, было сказано в третьем и пятом сообщении темы.
ИМХО, ради удовлетворения твоего любопытства, очень мало кто рискнёт издеваться над своими системами.
const, вот рискнул.... ему респект.

Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
Может, у кого-то были прецеденты или кто-то уже проэкспериментировал. Хотелось бы услышать не теоретизирования, а что-нибудь из конкретной практики.
Добавлено через 7 минут
Rififi, в том то и вся пуля - я уже пробовал, хоть и случайно. Вся документация говорит, что низзя, но фактически (правильно, через раз, на свой страх и риск) бывает и можно. Так где истина? Может быть, производители ездят нам по ушам, впаривая SATA харды, которые суть тот же IDE, но облагороженный программным обеспечением?
Не претендую на звание искателя мирового зла. Просто мне интересно.
0
Эксперт Hardware
4667 / 1890 / 76
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 8,632
Записей в блоге: 1
25.09.2009, 11:37 15
Цитата Сообщение от jank5 Посмотреть сообщение
1. Имеем:комп, Windows. HDD IDE - 1 шт.
Windows запущена, все в рабочем состоянии.

Вопрос 1: что будет с HDD IDE, если его отключить на горячую?
Вопрос 2: что будет с HDD IDE, если его подключить после этого?
Сразу, через пять минут, через час.

2. Имеем:комп, Windows. HDD IDE - 2 шт.
Вопрос 3: что будет со 2-м HDD IDE, если его отключить на горячую?
Вопрос 4: что будет со 2-м HDD IDE, если его подключить на горячую?

Вопрос 5:что будет во всех случаях с Windows и остальным железом?

Может, у кого-то были прецеденты или кто-то уже проэкспериментировал. Хотелось бы услышать не теоретизирования, а что-нибудь из конкретной практики.
Зачастую при таком отключении летит хард, другое железо остается в порядке, хороший БП мгновенно отрежет питание и должен подать сигнал ресет на материнку. А вот на харде точно пробьются защитные диоды в системе питания.
0
279 / 206 / 22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,398
25.09.2009, 11:44 16
Издевался так но не над своими системами

Несколько раз подключал и отключал харды и сидюки в качестве эксперимента а пару раз необходимо было не прерывая работу компа изменить конфигурацию

Как уже писалось результат непредсказуемый, НО НИ РАЗУ ничего не сдохло!!!

Во первых винда НЕ ДОЛЖНА ничего делать с ними в момент отключения

во вторых в диспетчере устройств устройство надо отключить

в третьих сначала отключал питалово и потом интерфейсный шлейф

при подключении делалось наоборот сначала шлейф потом питалово

Затем в диспетчере устройств обновлял конфигурацию оборудования

Резюме - в половине случаев винда просто висла но в остальных все работало
0
5 / 5 / 0
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 26
25.09.2009, 17:23  [ТС] 17
lohness, спасибо. Т.е. получается некий аналог (грубо) технологии SATA: отключив устройство в диспетчере задач, имитируем программное отключение IDE. Винда не подозревает о таком варианте работы с железом, приходит в некоторое недоумение. Но тогда, теоретически, можно написать некую программу, которая отслеживала бы подобные ситуации, и подсказывала бы винде: да ладно, мать, все путем, работай дальше.
Что скажут умнейшие?
0
Эксперт Hardware
4667 / 1890 / 76
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 8,632
Записей в блоге: 1
26.09.2009, 08:51 18
Электроника и электрические процессы "положат" на то, что им скажет диспетчер устройств, БП ему не подвластен и сработают по своему. У нас в городе, перепаять 1 защитный диод, после таких экспериментов, стоит 700-800р. Недешевая забава получается?
0
279 / 206 / 22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,398
28.09.2009, 10:11 19
Цитата Сообщение от ElecТроник Посмотреть сообщение
Недешевая забава получается?
Вроде никто не забавляется - врядли просто так вопрос задали, опять же врядли кто возьмет террабайтник с кучей нужной инфы и начнет экспериментировать, а на ненужных старых маленьких хардах отчего же не попробовать.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 30
14.08.2015, 07:24 20
Плата жёсткого диска может попросту сгореть от короткого замыкания (вероятность 1\4). Ведь вытаскивая штекер, ты отключаешь устройство не мгновенно, а медленно, оставляя шанс пробиться искре через короткую дистанцию между отключаемыми штепселями. Будет ещё хуже, если ты коснёшься рукой самой платы. Тогда щелчок, искра и запах гари вероятен на 95%
0
14.08.2015, 07:24
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
14.08.2015, 07:24
Помогаю со студенческими работами здесь

Самопроизвольное отключение hdd
Доброго времени суток! История моя такова, недели две назад мой hdd Seagate ST9500325AS просто...

Самопроизвольное отключение HDD
Минут через 5 работы компьютера пропадает соединение с жестким диском :( выскакивает ошибка Hard...

Не определяется IDE HDD
Не определяется IDE HDD в ASUS LGA1156 P7P55D LE P55

Не загружаеться с HDD IDE
Помогите пож. ставил на систему два винта IDE - оба рабочие 80 и 120 гб. причем оба стояли по...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru