Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.86/49: Рейтинг темы: голосов - 49, средняя оценка - 4.86
6 / 6 / 2
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 161
1

Почему в 1370-е монголо-татары постоянно ходили на Русь, которая и так им подчинялась и платила дань?

16.11.2015, 22:54. Просмотров 9645. Ответов 93
Метки нет (Все метки)

Почему в 1370-е монголо-татары постоянно ходили на уже завоеванную Русь, которая и так им подчинялась и платила дань? Прочитал это в учебники и не понимаю зачем? Какой в этом смысл?
0
Лучшие ответы (1)
Супер-модератор
8737 / 2447 / 139
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 11,681
16.11.2015, 23:05 2
vandam01, да кто их знает... и они из самой Монголии ходили? так каждый год у них бы это физически не получалось, чай не ближний свет... тайна, покрытая мраком... очень похоже, что правы те историки, которые выдвигают теорию о гражданской войне между христианами и язычниками...
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28017 / 15744 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
16.11.2015, 23:08 3
видимо так подчинялась что приходилось постоянно напоминать...
0
Модератор
1171 / 1067 / 316
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,769
18.11.2015, 07:55 4
Лучший ответ Сообщение было отмечено vandam01 как решение

Решение

Ну а почему бы к дани не прибавить ещё то, что добыто грабежом? Давний принцип "горе побеждённым". Или вы полагаете, что в те времена если кто-то брал дань, то им запрещалось другим способом обирать слабых, и за этим следил международный суд в Гааге?
Да и с начала XIV века русские князья регулярно пыталась "кинуть" Орду на дань, ордынцам приходилось силой напоминать князьям о дани.
0
6 / 6 / 2
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 161
18.11.2015, 08:18  [ТС] 5
Centurio, есть логика в ваших словах, а как вы думаете, на каком языке они между собой общались?
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
18.11.2015, 08:23 6
Цитата Сообщение от vandam01 Посмотреть сообщение
Почему в 1370-е монголо-татары постоянно ходили на уже завоеванную Русь, которая и так им подчинялась и платила дань?
Это были судебные приставы, приходили к тем кто задолжал.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Или вы полагаете, что в те времена если кто-то брал дань, то им запрещалось другим способом обирать слабых
Да запрещалось. Если разграбить город, то кто и чем будет платить дань?
0
Модератор
1171 / 1067 / 316
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,769
18.11.2015, 09:12 7
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Да запрещалось. Если разграбить город, то кто и чем будет платить дань?
И кем запрещалось? Наблюдателями из ООН.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
18.11.2015, 09:16 8
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
И кем запрещалось? Наблюдателями из ООН.
Законами физики. Брать дань можно только с городов, ибо маленькая деревушка при следующем посещении может переехать, да и брать там нечего толком. Если же разграбить город, то в процессе поубиваешь половину жителей и заберешь все добро. Оставшимся жителем себя будет сложно прокормить не то что дань платить. Нельзя забрать то чего просто нет.
0
Модератор
1171 / 1067 / 316
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,769
18.11.2015, 09:28 9
Цитата Сообщение от vandam01 Посмотреть сообщение
а как вы думаете, на каком языке они между собой общались?
Кто "они"? Русские и ордынцы? И на русском, и на том, который был в Орде (не знаю, какой был там язык, вряд ли монгольский). Соседи, даже не дружественные, обычно знают языки друг друга.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Законами физики
Подскажите эти законы физики. Я что-то таких не встречал.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Брать дань можно только с городов, ибо маленькая деревушка при следующем посещении может переехать, да и брать там нечего толком.
С чего это вы взяли? В деревне не выращивают урожай и не держат скот? И куда деревня переедет? В другу страну точно нет, а в другом месте этой же страны её потом можно всё равно найти.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Оставшимся жителем себя будет сложно прокормить не то что дань платить
А ордынцам какая печаль? Перемрут эти - найдут других, кого грабить. А захотят жить - прокормят и себя, и ордынцев.
Не переносите свои экономические воззрения на ордынцев XIV века. У них менталитет совсем другой был. Вся тогдашняя Монгольская империя существовала исключительно за счёт грабежа и эксплуатации других народов. То, что станет с другими народами, завоевателей совершенно не интересовало. В результате закономерный итог - через два с половиной века империя прекратила своё существование.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
18.11.2015, 10:30 10
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
С чего это вы взяли? В деревне не выращивают урожай и не держат скот?
"Элементарно, Ватсон." Что выгоднее с собой унести:
1) килограмм зерна
2) килограмм живой коровы
3) килограмм драгоценностей, драг металлов и редких изделий (которых нет в деревне)

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
И куда деревня переедет? В другу страну точно нет, а в другом месте этой же страны её потом можно всё равно найти.
Куда угодно, любой лишний км похода армии будет стоить ресурсов, в итоге пока найдешь где эта деревня потратишь больше чем там награбишь.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А ордынцам какая печаль? Перемрут эти - найдут других, кого грабить.
А при чем тут печаль? Люди не бесконечные. Перережь слабых русских князей и придется идти воевать с кем то посерьезнее и подальше.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А захотят жить - прокормят и себя, и ордынцев.
И начнут гадить золотом от сильного желания жить, ага.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Не переносите свои экономические воззрения на ордынцев XIV века. У них менталитет совсем другой был.
Я как раз про сухую экономическую прибыль от похода армии, это вы про менталитет.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
То, что станет с другими народами, завоевателей совершенно не интересовало.
Не станет народа не станет и тех кто платит дань.
0
2536 / 1633 / 146
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 4,582
18.11.2015, 13:38 11
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
любой лишний км похода армии будет стоить ресурсов
Так и представляю себе тысячную армию, которая заглядывает всем скопом под один листик, потом под другой, третий... Где же та деревня, будь она неладна? А деревня в десяток семей с коровами, курями, малыми дитями и прочей обузой скачет весёлым кузнечиком из-под одного листика, да под следующий.
Открою вам секрет: разведка. Не, не Штирлиц. Конная разведка.
И как вы, интересно, представляете себе переселение деревни? Деревня — это пахотное поле, которое расчисти, вспаши, засей, потом убери и только потом съешь. А ещё в России, скажу по секрету, холодно. Не, холодно! А значит, нужно жильё...
В общем, хорошо, что эти времена прошли.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
18.11.2015, 13:49 12
Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Открою вам секрет: разведка. Не, не Штирлиц. Конная разведка.
И внезапно многотысячная армия выбегает из леса...

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
И как вы, интересно, представляете себе переселение деревни? Деревня — это пахотное поле, которое расчисти, вспаши, засей, потом убери и только потом съешь.
Такие деревни вокруг городов, в мелких деревушках все куда скромнее.
0
2536 / 1633 / 146
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 4,582
18.11.2015, 15:38 13
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
внезапно многотысячная армия выбегает из леса
Конная армия? Вы таки удивитесь.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
в мелких деревушках все куда скромнее
Куда именно? Полагаете, жители тогдашней глубинки питались исключительно северным ветром?
0
Модератор
1171 / 1067 / 316
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,769
18.11.2015, 21:03 14
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
"Элементарно, Ватсон." Что выгоднее с собой унести:
килограмм драгоценностей, драг металлов и редких изделий (которых нет в деревне)
Следовательно, третий пункт можно сразу убрать. Или вы полагаете, что ордынцы ходили в набеги исключительно за драгоценными камнями? А современные воры воруют тоже только драгоценные камни?
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Куда угодно, любой лишний км похода армии будет стоить ресурсов, в итоге пока найдешь где эта деревня потратишь больше чем там награбишь.
Я вас умоляю! Ордынцы ездили на бензиновых конях? Какие ресурсы! Лишняя сотня километров была для них не проблема, а если найдут деревню, то всё окупится. Никто тогда не сидел и не вычислял, как вы сейчас, во сколько выльется лишний километр.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
А при чем тут печаль? Люди не бесконечные. Перережь слабых русских князей и придется идти воевать с кем то посерьезнее и подальше.
Вот именно, ордынцам никакой печали не было. Перережут, ну и что? Пойдут дальше. А кто это там дальше посерьёзнее был?
К концу XIII века южные окраины Руси из-за набегов натурально обезлюдели, грабить там уже в самом деле стало нечего. Так что монголо-татары чихать хотели на ваши виртуальные построения и размышления. Резали и грабили, не задумываясь.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
И начнут гадить золотом от сильного желания жить, ага.
Более серьёзно ответить уже не можете?
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Я как раз про сухую экономическую прибыль от похода армии, это вы про менталитет.
Про экономическую прибыль от похода вы ни слова не сказали. Кстати, какая она, покажите расчёты? А я про менталитет, потому что ордынцы как раз по своему менталитету и жили, а не по вашим современным экономическим расчётам, которых вы не привели.
У вас логика, как в анекдоте: "Давайте введём налог на бедность, быть бедным станет экономически не выгодно, и все станут богатыми".
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Не станет народа не станет и тех кто платит дань.
Найдут другие народы, которые будут платить дань. Монголы почти полностью истребили чжурчженей, даже глазом не моргнув, и пошли дальше. Разгромили Хорезм, истребляя и угоняя в рабство население городов полностью.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Такие деревни вокруг городов, в мелких деревушках все куда скромнее.
То есть их жители не сеяли, не пахали, и дома не строили?
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28017 / 15744 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
18.11.2015, 21:19 15
как выше указано было - население не вырезалось поголовно, а угонялось, особо ценились "Мастеровые" - люди владеющие каким либо ремеслом.
на просторах нынешней центральной и южной России - не так уж и много месторождений золота, серебра и драгоценных камней, которые можно бы было разрабатывать средневековыми технологиями. торговля пушниной, железом, оружием.
при чем более северные части - это зона рискованного земледелия - и там охота (пушнина) и животноводство.
более южные - земледелие и животноводство. зерно, фрукты-овощи, гончарное искусство.
в обеих (условных ) частях - изделия из кожи полученных от животноводства. как то так.
камни и золото - (впрочем почти как и сейчас) - удел богатых.
0
Модератор
1171 / 1067 / 316
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,769
18.11.2015, 23:12 16
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
население не вырезалось поголовно, а угонялось, особо ценились "Мастеровые"
Часть населения вырезалось для устрашения, часть угонялась в рабство. Мастеровых всегда было немного. Основная масса угнанных погибала на тяжёлых работах с соответствующим обращением к невольникам.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
19.11.2015, 06:48 17
Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Конная армия? Вы таки удивитесь.
Конная армия с конными обозами с продовольствием, с конными телегами которые везут награбленное, и конечно на пути эту армию еще за 100 км не засекут, они же замаскированные и никого по дороге не грабят.

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Куда именно? Полагаете, жители тогдашней глубинки питались исключительно северным ветром?
Вы думаете деревня в 50 тел без поля вымрет? Там как бы население Земли далеко не 7 лярдов.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Следовательно, третий пункт можно сразу убрать. Или вы полагаете, что ордынцы ходили в набеги исключительно за драгоценными камнями? А современные воры воруют тоже только драгоценные камни?
Да ордынцы, да и любые другие захватчики, всю историю ходили исключительно за драг металлами и дорогими ремесленными изделиями. Почему? Да потому что варианта два:
1) Принести килограмм мяса.
2) Принести килограмм золота и купить 10 килограмм мяса.
Они могли брать еды только на текущие нужды армии, ибо еда дешевая и нет никаких путных консервантов чтобы ее долго хранить.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Я вас умоляю! Ордынцы ездили на бензиновых конях? Какие ресурсы! Лишняя сотня километров была для них не проблема, а если найдут деревню, то всё окупится. Никто тогда не сидел и не вычислял, как вы сейчас, во сколько выльется лишний километр.
Лошадь северный ветер ест? Не устает? Люди не едят? Платить им не надо чтобы они не разбежались или того хуже тебя же не прирезали? Одежда не изнашивается? Люди не стареют и готовы 40 лет по пустыне за деревней бродить?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
К концу XIII века южные окраины Руси из-за набегов натурально обезлюдели, грабить там уже в самом деле стало нечего.
Кто конкретно свечку держал?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Более серьёзно ответить уже не можете?
Как на это отвечать? По вашему производительность труда человека зависит исключительно от желания жить.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А я про менталитет, потому что ордынцы как раз по своему менталитету и жили
И потребляли менталитет, а не еду, одежду и металл...

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
У вас логика, как в анекдоте
А у вас ее нет.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Найдут другие народы, которые будут платить дань
Удачи, штурмуйте Константинополь конницей. Если бы вы были монгольским ханом это бы монголы Руси дань платили.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Монголы почти полностью истребили чжурчженей, даже глазом не моргнув, и пошли дальше. Разгромили Хорезм, истребляя и угоняя в рабство население городов полностью.
Зато Китай так и не взяли целиком, почему же? Правильно, крутые крепости vs конница.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
То есть их жители не сеяли, не пахали, и дома не строили?
Дома строили, а остальное правильно.
0
magirus
19.11.2015, 07:52
  #18

Не по теме:

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Мастеровых всегда было немного.
засим они ценились повыше драгоценных камней...

0
Модератор
1171 / 1067 / 316
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,769
19.11.2015, 08:17 19
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Конная армия с конными обозами с продовольствием, с конными телегами которые везут награбленное, и конечно на пути эту армию еще за 100 км не засекут, они же замаскированные и никого по дороге не грабят.
Изучайте историю. У монголо-татар при набегах в принципе не было обоза, они кормились за счёт того, что могли унести на себе, ну и, конечно, за счёт награбленного. Если много награбленного, то его можно и не таскать со всем войском, а возить следом под охраной части воинов. Быстрее передвижения, чем езда на конях, в то время ещё не было, раций тоже не было. Поэтому оповестить о набеге в деревне чаще всего не успевали.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Вы думаете деревня в 50 тел без поля вымрет? Там как бы население Земли далеко не 7 лярдов.
Назовите хоть одну деревню в средней полосе России без поля. Да, деревня без поля в то время бы вымерла. А 7 лярдов появилось совсем недавно, и в XIV веке такой прирост был не возможен. Вы опять считаете, что тогда было всё, как сегодня.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Да ордынцы, да и любые другие захватчики, всю историю ходили исключительно за драг металлами и дорогими ремесленными изделиями. Почему? Да потому что варианта два:
1) Принести килограмм мяса.
2) Принести килограмм золота и купить 10 килограмм мяса.
Они могли брать еды только на текущие нужды армии, ибо еда дешевая и нет никаких путных консервантов чтобы ее долго хранить.
Да вы что! Исключительно за драгметаллами и камнями и ремесленными изделиями?
Вы вообще историю изучали? Так вот, в то время господствовало натуральное хозяйство, а технологии земледелия и животноводства были так плохо развиты, что зачастую было лучше иметь килограмм мяса и килограмм пшеницы, чем килограмм золота и килограмм камней. Золото ведь не съешь, но без него прожить можно, а вот с голодухи помереть - запросто. Конечно, ордынцы ходили и за золотом и изделиями, но маленькие деревни использовались в основном для добычи пропитания, чтобы можно было идти дальше на город за золотом.
Консерванты тут при чём? Как вы думаете, могли хранится раньше продукты без холодильника? Я понимаю, что вам, как дитю современности, невозможно представить, как могло хранится мясо без консервантов и холодильников. Так это ваши проблемы, и своё незнание и неумение представить не надо распространять на людей XIV века.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Лошадь северный ветер ест?
Лошадь ест траву, которая на Руси есть практически везде.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Не устает?
Какое отношение усталость имеет к ресурсам? Поспали, отдохнули - и дальше. Какие проблемы?
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Люди не едят?
Едят то, что взяли с собой и награбили. Тоже не проблема.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Платить им не надо чтобы они не разбежались или того хуже тебя же не прирезали
Фейспалм!
Какая плата ордынским воинам??? Господи, да поизучайте историю, в конце концов. Не было никакой платы у ордынцев, они жили за счёт того, что сами смогли добыть. Поэтому и грабили, грабили всех подряд. Никакого тылового обеспечения в современном понятии у них и близко не было.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Одежда не изнашивается?
Одежда изнашивается, даже если в набеги не ходить. Или вы снова полагаете, что одежда у них была казённая? Да нет, каждый заботился о себе сам, и одежда была проблемой хозяина, а не хана Орды. Ни гроша из казны Орды на одежду воинам не уходило.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Люди не стареют и готовы 40 лет по пустыне за деревней бродить?
Они стареют, даже если не ходить в набеги. Только, если сидеть на месте, можно состариться в нищете, а то и вообще с голоду помереть и даже до старости не дожить. И опять, при чём тут ресурсы?
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Кто конкретно свечку держал?
А кто на Курской битве свечку держал? ответ очевиден: современники событий... А вы с такими фразами всё более жалко выглядите.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
И потребляли менталитет, а не еду, одежду и металл...
Менталитет не потребляют, а живут сообразно ему. Прочитайте, что такое менталитет, а то, похоже, вы этого слова не знаете.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Как на это отвечать? По вашему производительность труда человека зависит исключительно от желания жить.
То есть ответить вам нечего, я так и понял. А производительность труда зависит не исключительно от желания жить, но и от этого тоже. Будете спорить? Вспомните прежде рабов.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
А у вас ее нет.
Бездоказательное утверждение. Вы нигде не показали, что у меня логики нет. Зато показали, что у вас нет знаний по истории, и попытку без всякого на то основания проецирования модели современной армии и современной экономики на ту эпоху.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Удачи, штурмуйте Константинополь конницей
Зачем мне штурмовать Константинополь конницей? Что за глупые советы?
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Если бы вы были монгольским ханом это бы монголы Руси дань платили
Вполне возможно. Так я и не монгольский хан. А настоящие монгольские ханы собирали дань и грабили другие народы так, как я описал, а не в соответствии с вашими виртуально-диванными представлениями.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Зато Китай так и не взяли целиком, почему же? Правильно, крутые крепости vs конница.
Чего? Монгольские ханы стали аж императорами Китая. "Не взяли Китая"... Займитесь уж, наконец, изучением истории.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Дома строили, а остальное правильно.
А питались святым духом? Чем дальше, тем высказывания ваши, извините, всё бредовее.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
засим они ценились повыше драгоценных камней...
Согласен, согласен.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
19.11.2015, 10:17 20
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Быстрее передвижения, чем езда на конях
Армия на марше или один всадник-посланник?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Назовите хоть одну деревню в средней полосе России без поля. Да, деревня без поля в то время бы вымерла. А 7 лярдов появилось совсем недавно, и в XIV веке такой прирост был не возможен. Вы опять считаете, что тогда было всё, как сегодня.
Вы сами себе отвечаете? Я же вам написал, тогда не было 7 лярдов населения и маленькая деревня в 50 тел кормилась добычей т.к. просто не хватало людей для возделывания больших полей. К тому же как вы сами говорили, у нас холодно...

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
чтобы можно было идти дальше на город за золотом.
Столько пафоса в начале, а в конце вы мою мысль пишите...

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Консерванты тут при чём? Как вы думаете, могли хранится раньше продукты без холодильника? Я понимаю, что вам, как дитю современности, невозможно представить, как могло хранится мясо без консервантов и холодильников. Так это ваши проблемы, и своё незнание и неумение представить не надо распространять на людей XIV века.
Рецепт в студию.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Какое отношение усталость имеет к ресурсам? Поспали, отдохнули - и дальше. Какие проблемы?
Отдых занимает время, время - деньги.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Лошадь ест траву, которая на Руси есть практически везде.
Не во время движения, а время - деньги.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Какая плата ордынским воинам??? Господи, да поизучайте историю, в конце концов. Не было никакой платы у ордынцев, они жили за счёт того, что сами смогли добыть. Поэтому и грабили, грабили всех подряд.
Награбленное = плата. Я же не написал зарплата.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
и одежда была проблемой хозяина, а не хана Орды.
Проблема хана - дать возможность награбить иначе за ним никто не пойдет.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Бездоказательное утверждение. Вы нигде не показали, что у меня логики нет. Зато показали, что у вас нет знаний по истории, и попытку без всякого на то основания проецирования модели современной армии и современной экономики на ту эпоху.
Ваше:

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
У вас логика, как в анекдоте
Содержит куда больше доказательств?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
ответ очевиден: современники событий...
Убедительная ссылка на источник.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А вы с такими фразами всё более жалко выглядите.
Зачем вы мне это написали? Как я выгляжу мне не важно.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
То есть ответить вам нечего, я так и понял.
Не буду мешать, раз уж вы и так прочитали все мои мысли.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Зачем мне штурмовать Константинополь конницей? Что за глупые советы?
Ваши варианты куда идти после Руси?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Чего? Монгольские ханы стали аж императорами Китая. "Не взяли Китая"... Займитесь уж, наконец, изучением истории.
И растворились среди китайцев. Почему же Китай называется Китай, а не Монголия?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А питались святым духом? Чем дальше, тем высказывания ваши, извините, всё бредовее.
Охота, рыболовство, ягоды, мед, обменялись мехом на рынке...
0
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.