Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.57/23: Рейтинг темы: голосов - 23, средняя оценка - 4.57
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
03.11.2017, 12:54  [ТС] 41
Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Опять предположить? А доказательство, что ранее 12 века титул князь не применялся к русам?
По крайней мере, данные предположения выглядят убедительнее Ваших предположений.
Только уточню 1) про вторую половину 11 века я ничего не утверждал 2) я писал про только правителей и не делал предположений, как назывались руководители более низкого ранга ("губернаторы" и т.п.)

А доказательства, что применялся? (Кроме текста ПВЛ)
Фактически, все Ваши аргументы сводятся к "так написано в ПВЛ".


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
в том числе и в договорах с Византией упоминается
В каком византийском документе? Или Вы опять имеете ввиду текст ПВЛ?
Переводчики с древнерусского на русский 15 века заменили "каган" на "князь", точно так же, как это сейчас делают переводчики 20-21 века. "Слово..." подтверждает это ("каган Влодимер" заменено на "князь Владимир" и в ПВЛ, и в современных переводах "Слова...".


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Слово Иллариона более надежный и точный источник. Там все четко и ясно. Можно его критиковать как любой источник, но это дело десятое, но то что он ясный, здесь проблем нет.
Согласен, источник надёжный. Всё чётко и ясно - правители Руси не были князьями.
И там написано "каганъ нашь Влодимеръ" и "Быша же си въ лѣто 6559 (1051), владычествующу благовѣрьному кагану Ярославу, сыну Владимирю." И из этого мы можем сделать вывод, что в тексте ПВЛ "каган" заменяется на "князь".
Игорь и Святослав упоминаются только один раз: "великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава". Каким образом, на основании этой фразы Вы предполагаете, что они были князьями? Из этой фразы можно предположить, что Игорь и Святослав не были "великими каганами нашей земли". Но это и так у меня не вызывает сомнений, так государство Киевская Русь основал Владимир.


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
1. Там славянские названия порогов (некоторых) так перевраны, что непонятно какие у них были имена. Отсюда есть версия, что славянские названия не славянские совсем, а иранские или тюрские.
Какое это имеет отношение к Немогарду?


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
2. Элементарно - по путь из варяг в греки читали?
Это может быть темой отдельной дискуссии. И тогда лучше создать для этого отдельную тему.
Я же Вас спрашивал:
Как можно начать плавать по северным рекам, когда только-только сходит лёд на Днепре.
И как можно плавать по северным рекам в ноябре-декабре?


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Там вообще значительная лакуна за 920е - 941 годы. Да и по византийским источникам Святославу в конце 960х было явно не 30 лет, а намного больше. И они более последовательны в датировке его возраста. Если он правил в 930е в Новгороде, то в конце 960х он уже был человеком лет 50+.
Фактически, Вы указываете ещё одно место, где ПВЛ ошибается.
Вы утверждаете (или предполагаете), что ПВЛ ошибается в возрасте Святослава на 30 лет.


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
4. И здесь много версий. например, Русь (внутренняя) в летописях 12 века это Киев и его окружение. Правда, Вышгород уже входит туда. Но в 9 веке он мог не входить, быть на границе.
Гипотеза весьма натянутая. Почему Русы не княжили во Внутренней Руси (по идее, самой главной)? Святослав княжил в Немогарде, Ольга в Вусегарде (Вышгороде).
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
03.11.2017, 12:54
Ответы с готовыми решениями:

DataGridView TextBox и формат, печальная повесть
Небольшое лирическое отступление: есть значит DataGridView - супер штука, и все бы ничего, если бы...

msp430-gcc, clang и mspdebug повесть о косяках
При отладке программ под arm-none-eabi, для просмотра регистров в отладчике arm-none-eabi-gdb в...

Как повесть прогрессбар, отображающий загрузку формы?
Имею форму с множеством контролов, которая загружается достачно долго, как повесть прогрессбар,...

Пропали файлы с флешки или повесть о E2E2~1
Добрый вечер всем! Пишу о своей небольшой проблеме. Началось все с того, что я записал на флешку...

56
2 / 2 / 2
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 107
03.11.2017, 21:54 42
Да. Примерно, так и есть - написано в ПВЛ, но у вас то и этого нет. Ни одного достоверного точного источника.
Тексты византийских договоров давно проанализированы специалистами и по их мнению переведены с греческого (во всяком случае имеют доказательства этого).
Игорь и Святослав по тексту Слова вовсе не были каганами. Отсюда вопрос - кем они были, если по вашему мнению и тутула князь не носили? ПВЛ называет их князьями. Докажите, что они назывались по иному!
Прямое. Иноязычные передают слова другого языка в неожиданной транскрипции. НСлово "Немогард" транскрипция от Новгород.
Возможно и ошибается. Только Ипатьевский список указывает год рождения как 942, но это то и странно. Скорее скрывает много не совсем хорошего про Ольгуи киевлян. Ведь не пустили Святослава в Киев по возвращения из похода в Византию. И погиб он на порогах.
Анализ летописей за 12 век, показывает, что внутрення Русь была в этих границах. Где она раньше не совсем понятно.
0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
04.11.2017, 17:40  [ТС] 43
Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Да. Примерно, так и есть - написано в ПВЛ, но у вас то и этого нет. Ни одного достоверного точного источника.
У меня есть:
1. Бретинские анналы. Это незаинтересованный свидетель. Очень маловероятно, что автор стал бы что-либо придумывать про русов. Поэтому, раз он пишет, что они называли своего правителя каганом, то с вероятностью почти 100% так и было.
2. "Слово о законе и благодати". Этот источник никто не подвергал сомнению.
3. Записки ибн Фадлана.
4. "Слово о полку Игореве". Правда, я сам не понимаю, почему "Ольгова коганя хоти!" переводится как "Олега кагана жена!".
5. Фрески в Софийском Соборе Киева. Правда, я так и не смог найти в интернете их изображение или хотя бы описание. Поэтому не уверен в достоверности информации о них.

У Вас есть только ПВЛ, про которую точно известно, что большинство описанных там событий:
1. Недостоверны. Даже те, кто ему верят, говорят, что на самом деле всё было (немного) по-другому.
2. Не подтверждаются другими историческими документами.
3. Не подтверждаются данными археологии. Пришлось даже придумать гипотезу о массовом переносе почти всех русских городов на новые места.
4. Имеют аналоги в преданиях других народов или в исторических документах, описывающих другие события.
Кроме того, тест ПВЛ:
5. Был отредактирован. Разные варианты этого текста отличаются.
6. Содержат более поздние вставки.
7. Титулы правителей, кроме греческих, заменялись на "князь". Даже хазарские старцы обращаются к своему правителю "княже".


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Тексты византийских договоров давно проанализированы специалистами и по их мнению переведены с греческого (во всяком случае имеют доказательства этого).
В греческом варианте нет слова "князь".

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Игорь и Святослав по тексту Слова вовсе не были каганами.
1. Там написано: "великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава"
Я вот сейчас открыл вики и прочитал про Александра III: "Сын императора Александра II и внук Николая I". Можно из этой фразы сделать вывод, что Николай I не был императором?
2. Непонятно, почему Вы не делаете симметричный вывод: "Игорь и Святослав по тексту Слова вовсе не были князьями".

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос - кем они были, если по вашему мнению и тутула князь не носили?
Но уж точно не князьями. По крайней мере, мне не известен ни один случай, чтобы скандинавские правители называли себя князьями.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
ПВЛ называет их князьями.
Это не аргумент, так как ПВЛ всех называет князьями. И хазарского кагана, и русских каганов Владимира и Ярослава.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Прямое. Иноязычные передают слова другого языка в неожиданной транскрипции. НСлово "Немогард" транскрипция от Новгород.
Вы предполагаете, что славянские названия искажены. На самом деле, некоторые славянские названия могут иметь не славянскую этимологию. Само славянское название реки Днепр имеет не славянскую этимологию.
Вы предполагаете, что Немогард - это Новгород. Но это предположение лишает смысла весь текст, в котором упоминается Немогард, так как не могли русы зимой плавать на моноскилах по северным рекам.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Анализ летописей за 12 век, показывает, что внутрення Русь была в этих границах.
Анализ летописей (если отбросить ПВЛ) показывает, что внутренняя Русь была на черноморском побережье.


Теперь, что касается "Пути из варяг в греки".
Кликните здесь для просмотра всего текста

В ПВЛ такой путь не упоминается.
тут был путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно дойти даже до Рима, а от Рима можно прийти по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда прийти в Понт море, в которое впадает Днепр река.
В этом отрывке описывается некий путь вокруг Европы. "из варяг в греки" и "из грек по Днепру" - это два первых отрезка данного пути.
И обратите внимание, что Варяжское море включает не только Балтийское море, но и часть Атлантического океана, и Средиземное море: "по тому морю можно дойти даже до Рима, а от Рима можно прийти по тому же морю к Царьграду".
Можно предположить, что первая часть пути - "из варяг в греки" - начинается где-то в Чёрном море.

В следующем абзаце ПВЛ, вроде бы, описывается путешествие апостола Андрея по этому пути. Весь путь совпадает, но меня смущает то, что он начинается и заканчивается в Синопе. Я никогда не слышал о варягах или скандинавах в районе Синопа.
0
2 / 2 / 2
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 107
07.11.2017, 19:51 44
Бертинские анналы - о каких русах идет речь? Неизвестно. О каких-то "росов". "Слово" - оно как отрицает, что Игорь и Святослав носили титул каган. Восточные источники часто правителей не из арабского мира называют каганами. У турок были каганы, у тюрок был каган (тюрский каганат) и т.д. Это некий общий термин как архонт у греков.
Я не отрицаю, что "Слово" указывает, что Владимир и Ярослав имели такой титул. Но оно также указывает, что Игорь и Святослав его не носили.
Но он так написал - Илларион. Фантазировать может каждый, а доказательства фантазий?
Я уже писал, что ПВЛ и Новогородская это 2 древнейшие летописи, а не одна, а это уже существенно.
Они настолько искажены - славянские названия порогов у Константина, что мало понятно из какого они языка. Поэтому и Немогард может быть Новгородом. я лишь придерживаюсь точки зрения большинства. Других указаний на некий Немоград мы не имеем.
"Анализ летописей (если отбросить ПВЛ) показывает, что внутренняя Русь была на черноморском побережье." - вот про это поподробней, я люблю читать про такие вещи - русы арии и т.д. Хотя Тмутаракань, действительно была на берегу Черного моря, и это было руское княжество.
0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
07.11.2017, 22:50  [ТС] 45
Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Бертинские анналы - о каких русах идет речь? Неизвестно.
Вам неизвестно, кого в Константинополе (откуда прибыли послы), называли "росами"?

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
"Слово" - оно как отрицает, что Игорь и Святослав носили титул каган.
Приведите цитату, в которой оно это отрицает.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Но оно также указывает, что Игорь и Святослав его не носили.
Приведите цитату, в которой оно это указывает.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Я уже писал, что ПВЛ и Новогородская это 2 древнейшие летописи, а не одна, а это уже существенно.
Можете привести ссылки на работы историков, которые утверждают, что это два независимых источника о событиях до 10 века?
Насколько я знаю, большинство историков утверждают обратное. Например, Шахматов писал:
Близость текста Новгор. 1-й летописи и Повести вр. лет стоит вне всякого сомнения; её можно объяснить или так, что текст Новгор. 1-й (путём Софийского временника) заимствован из Повести вр. лет; или так, что Повесть вр. лет пользовалась Софийским временником и почерпала своё содержание из него; или, наконец, так, что Софийский временник и Повесть вр. лет восходят к одному общему источнику.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
"Анализ летописей (если отбросить ПВЛ) показывает, что внутренняя Русь была на черноморском побережье." - вот про это поподробней, я люблю читать про такие вещи - русы арии и т.д.
У меня сейчас нет времени писать подробный анализ. Но ариев там не будет. Русы почти наверняка были скандинавами. Вероятно, попали они туда точно так же, как попали на Сицилию - приплыли по Варяжскому морю, напали и закрепились. ( «Путь из варяг в греки» по Днепру практически не использовался до правления кагана Святослава, а древность этого пути была выдумана редактором «Повести временных лет» для обоснования посещения апостолом Андреем Русской земли в то время, когда он путешествовал из Константинополя в Рим по Дунаю по пути в 5-6 раз короче, чем путь по Днепру.).

А Вы можете привести работы, в которых делается вывод, что центр Внутренней Руси был в Киеве?
0
2 / 2 / 2
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 107
08.11.2017, 23:50 46
Но сами себя русы "росами" не называли. А вам известно, что росы у визайтийцев было прозвищем, как северный дикий народ? И откуда были эти росы? Никто не знает. Кстати, они могли возвращаться на Балтику, судя по их маршруту. Значит их каган правил на Балтике?
Илларион не указывает, что Игорь или Святослав были каганами. Этого достаточно. Найдите хоть одно свидетельство, что Игорь или Святослав (не говоря об Олеге и Рюрике) имели такой титул.
Шахматов пишет, что была некая Начальная летопись, которая попала в Новгород, но уже испорченной. Это же бред! летописи того времени переписывались, как летописец мог переписывая летопись вставлять полную отсебятину! Там различия огромные. Да и даты 9-первой половины 10 века по Шахматову восстанавливались по византийским источникам. Каким? О русах? По дошедшим работам их нельзя восстановить. только наубом.
Были ли русы скандинавами это большой вопрос, я просто не хочу ввязываться в эту дисскусию на сотни страниц.
А ПВЛ разве не называет Киев матерью русских городов? А вы имеет ввиду внутренню русь 12 века по летописям. Я поищу, это книги 50х-60х годов, даже не знаю есть они в цифровом виде.
0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
09.11.2017, 17:26  [ТС] 47
Какая-то у Вас необъективная (не симметричная) аргументация:

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Илларион не указывает, что Игорь или Святослав были каганами. Этого достаточно.
Илларион не указывает, что Игорь или Святослав были князьями.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
у тюрок был каган (тюрский каганат) и т.д. Это некий общий термин как архонт у греков.
у русских был князь (в 14-15 веках - в то время, когда писались дошедшие до нас списки ПВЛ/НПЛ). Это некий общий термин как архонт у греков.


Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
Илларион не указывает, что Игорь или Святослав были каганами. Этого достаточно.
Достаточно для чего?
Википедия в одной из статей не указывает, что Николай I был имератором. Этого достаточно, чтобы утверждать, что он не был императором?

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
летописи того времени переписывались, как летописец мог переписывая летопись вставлять полную отсебятину!
Вы отрицаете, что различные списки ПВЛ различаются?

Между прочим, историки до сих пор это делают (вставляют отсебятину). Читают "Немогард", пишут "Новгород". Читают "Воломир", пишут "Владимир". Читают "каган", пишут "князь". И так далее.

Цитата Сообщение от alp7 Посмотреть сообщение
А вам известно, что росы у визайтийцев было прозвищем, как северный дикий народ?
Росы никогда не было прозвищем "северный дикий народ". Это название народа из библейской легенды. Из реальных народов так они называли только русов (видимо, считали, что предсказание из библейской легенды сбывается).
0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
14.12.2017, 12:55  [ТС] 48
Интервью с ведущим украинским историком Петром Петровичем Толочко, в котором он высказывает свою позицию по Повести Временных Лет:
https://lenta.ru/articles/2017/12/13/kievan_rus/

Почему вы утверждаете, что «Повесть временных лет» нельзя считать надежным историческим источником?
«Повесть временных лет» — замечательный исторический источник, подчас наш единый источник. Но она становится достоверной (в той мере, в какой достоверными позволительно считать летописи) только начиная с событий второй половины ХІ века. Это понятно: «Повесть временных лет» была написана в 1116 году игуменом киевского Выдубицкого монастыря Сильвестром. Однако так получилось, что она стала основным письменным источником по древнейшей истории Восточной Европы. Откуда ее автор мог знать о том, что происходило за 200-250 лет до его времени? Каковы могли быть источники его сведений? Почему мы сегодня должны доверять написанному? Ведь историки уже давно знают, что нарративные источники (летописи, хроники) — наименее достоверные свидетельства прошлого.

(Книгу, которая упоминается в интервью, я не читал).

Примерно такое же мнение я слышал от ведущего белорусского историка Вячеслава Леонидовича Носевича и ведущего российского историка Льва Самуиловича Клейна.
("Ведущие" - из историков, которые пишут научно-популярные работы для широкой публики, пользуются наибольшим авторитетом среди историков, занимающихся научной работой. Хотя, конечно, это моё личное мнение-наблюдение, которое можно оспорить.)
0
NO_
07.11.2018, 21:00
  #49

Не по теме:

Вы наверно плохо знакомы с недоразвитыми людьми и деревенскими порядками. Им не свойственно ни понятийное мышление ни тяга к истине ни даже умение два раза похоже повторить одно слово, поскольку букв не знают. Так что даже воображаемый предводитель в одних устах будет называться по-разному в зависимости от глюков, настроения и мороза. В деревне княжит тот, у кого спиртное дольше выводится из организма. И то пока не решил подмять второго подданного и не получил от них обоих. Там вначале просто каша, она по своей природе бессмысленная и не описуема цензурными словами, а тем более наукой. Потом были крупные распри и междоусобицы, уже известные истории, только потом стало возможно говорить о какой-то стабильной общности и власти. В деревне любой мужик может обеспечить себя всем необходимым и какими словами он называет руководство обычно никто повторять не хочет.

0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
08.11.2018, 10:16  [ТС] 50
NO_,
О чём Вы?
0
117 / 37 / 9
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 228
08.11.2018, 16:09 51
Былое и думы.
0
2 / 1 / 1
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 4
03.12.2018, 20:00 52
Есть ли какой-то иной источник, повествующий о исторических(и не очень) событиях кроме ПВЛ? Все-таки, именно на него и можно опираться в некоторых случаях
0
43 / 28 / 3
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 116
04.12.2018, 10:25 53
Цитата Сообщение от Dioneat Посмотреть сообщение
Есть ли какой-то иной источник, повествующий о исторических(и не очень) событиях кроме ПВЛ?
Мало что сохранилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/... литературы
И ещё вот это интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/... ь_у_славян
0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
04.12.2018, 12:51  [ТС] 54
Цитата Сообщение от Dioneat Посмотреть сообщение
Есть ли какой-то иной источник, повествующий о исторических(и не очень) событиях кроме ПВЛ?
Какие конкретно исторические события интересуют?

Письменные источники бывают разные. Есть очень достоверные (официальные договора, личные письма и т.п.), есть более-менее достоверные (описания событий очевидцами, сводки "разведданных" и т.п.). А есть совсем недостоверные (художественные произведения, "трактаты" об истории народа и т.п.).

Возьмём, например, ПВЛ.
Жил-был монах Нестор. Работал он агиографом, то есть, составлял жития святых. У каждого святого должна быть достойная биография, исключающая сомнения в его святости. Составлением таких биографий он и занимался. Неудивительно, что когда появился государственный заказ на составление истории Руси и достойной родословной её правителей, эту работу поручили ему. И Нестор успешно справился с поставленной задачей. Он взял тексты двух договоров с Византией и придумал всё остальное, используя байки, легенды, различные тексты (обычно не имеющие отношения к Руси), включая Библию и, конечно же, свою богатую фантазию.

Когда история, как наука, была в зачаточном состоянии, историки с большим доверием относились ко всем письменным документам, особенно древним. Сейчас историки понимают, что древние документы тоже могут врать, но по инерции пишут историю на основе ПВЛ. Отчасти потому, что реальная история не такая красивая, и переписывать учебники было бы "не патриотично". Вот и занимаются они не историческими исследованиями, а обоснованием использования ссылок на ПВЛ.

Читает такой историк у Константина Багрянородного что-то типа "Святослав возвращался в Немогард" и думает, как бы это прикрутить к ПВЛ. В результате у него получается "Святослав княжил в Новгороде". Хотя из текста документа очевидно, что это не может быть Новгород, так как Святослав отплывал в Немогард в ноябре, а приплывал обратно в апреле, как только сходил лёд на Днепре.
А следующий историк, опираясь на работу предыдущего историка, уже пишет "В ПВЛ написано, что Святослав княжил в Новгороде и это подтверждается работой Константина Багрянородного "Об управлении империей".

Другой пример. В ПВЛ упоминаются русские города 12-го века, как существовавшие ещё со времён Рюрика/Олега. А по данным археологов эти города на сто-двести лет моложе. Зато недалеко от них есть остатки более древних городов с большим количеством захоронений. Чтобы хоть как-то свести концы с концами, историки придумывают гипотезу о массовом переносе русских городов в 11 веке. При этом они не могут объяснить, зачем потребовалось переносить города. А на самом деле есть очень простое объяснение:
Живёт на некой территории славянское племя. Есть некая деревушка - резиденция вождя. Этот вождь налаживает бизнес с русскими (скандинавскими) работорговцами - продаёт им своих соплеменников. Так недалеко от деревни появляется база работорговцев - укреплённый город. Когда работорговля становится нерентабельной, этот город забрасывается. А деревушка продолжает расти и в какой-то момент становится городом.
Но это объяснение не подходит историкам. Ведь нельзя же в учебнике вместо выдуманной истории о том, как Олег прибивал щит на ворота Царьграда, написать правду о том, как Рюриковичи поднялись на торговле славянскими рабами. Это было бы ну "очень непатриотично".
0
Заблокирован
29.01.2020, 09:43 55
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
историки придумывают гипотезу о массовом переносе русских городов в 11 веке
Но сейчас же появляются и развиваются новые методы объективного анализа. Например ДНК анализ. ДНК анализ должен объективно показать кто жил там в этих старых городах - коль много захоронений. Захоронения отличаются по статусу. Невольников или низшие слои общества очевидно хоронили просто, а высшие слои богаче. Ответ может быть получен вполне однозначный о природе этих поселений.
0
Модератор
2740 / 1900 / 411
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 7,064
29.01.2020, 11:34  [ТС] 56
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
Но сейчас же появляются и развиваются новые методы объективного анализа. Например ДНК анализ.
Историки очень консервативны и цепляются за старые теории до последнего. Я писал в сообщении #14, почему так происходит. Кроме того, "полевые исследования" и ДНК анализ - это довольно дорого. Кто будет спонсировать? Никто особо не заинтересован в "развенчании" старых теорий. Для большинства патриотичная выдумка лучше некрасивой правды. Например, текущая официальная российская научная теория о происхождении славян не выдерживает никакой критики. И тем не менее, историки вместо анализа нестыковок занимаются защитой этой теории и подгоном под ответ.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
Ответ может быть получен вполне однозначный о природе этих поселений.
Прочитайте интервью по ссылке:
https://lenta.ru/articles/2017/12/13/kievan_rus/
Если нужны подробности, то можете прочитать и саму книгу (есть перевод на русский).
0
Заблокирован
29.01.2020, 12:00 57
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Прочитайте интервью по ссылке:
https://lenta.ru/articles/2017/12/13/kievan_rus/
Если нужны подробности, то можете прочитать и саму книгу (есть перевод на русский).
Если есть ссылка - скиньте. Посмотрю.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Для большинства патриотичная выдумка лучше некрасивой правды. Например, текущая официальная российская научная теория о происхождении славян не выдерживает никакой критики. И тем не менее, историки вместо анализа нестыковок занимаются защитой этой теории и подгоном под ответ.
Я думаю, что нет - большинству интересна именно правда. Но правда так просто не дается. Сейчас такое время, когда старые офиц версии все подвержены обструкции, но на их место пришел откровенный маргинальный (иногда местечковый) бред. Местечковость в том, что сейчас у каждого осколка эсэсэсэсра свой собственный глобус мира и своя собственная история мира. А этого быть не может).
Глубже в теорию заговора вникать не будем. Думаю,что со временем всё утрясется. Хорошо бы, чтобы не на наших руинах. ДНК анализы уже не настолько дорогие. Было бы желание у ответственных чиновников и/или у ответственных обеспеченных граждан.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
29.01.2020, 12:00

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Нет повести пичальнее на свете, чем повесть о студенте и сессии
Добрый день всем. Вот вот у меня начнется курсовой проект по среде C++Builder 6 , и в этом...

Предлагаю прочесть мою фантастическую научно-популярную повесть «Разящий крест»
Товарищи! Предлагаю прочесть мою фантастическую научно-популярную повесть «Разящий крест»:...

Размышления о ботописательстве
Как-то так получилось, что я, будучи программистом и по профессии, и по образованию, и по...

Чисто размышления....
Вот пришли мысли, после того как в директ сайт отправил... Значится так: во-первых хочу чтоб...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
57
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.