Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.70/316: Рейтинг темы: голосов - 316, средняя оценка - 4.70
2 / 2 / 5
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 17
1

Иосиф Сталин

10.01.2011, 17:52. Просмотров 62852. Ответов 387
Метки нет (Все метки)

Как вы относитесь к этой личности???
Как Вы считаете, голодомор, репрессии, убийства, террор, более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти - это оправданные жертвы индустриализации, или последствие деспотичного режима во главе с тираном???
Очень интересно узнать мнение современников.
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
10.01.2011, 17:52
Ответы с готовыми решениями:

Сталин vs Гитлер
У меня такой вопрос - можно ли сравнивать по каким-либо критериям личности Сталина и Гитлера а так...

Сталин vs Python?
С одной стороны Сталин - жесткий авторитарный стиль с централизованным управлением, строгая...

Иосиф с выводом трех последних выбывших в порядке их выбывания
Пусть n человек, стоящие по кругу, считаются(начиная с первого) считалкой из m слов.человек, на...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
387
294 / 206 / 2
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 551
15.02.2013, 15:22 361
Там много кто с управлением не справился. И после самодержавия. Александр Федорович Керенский до сих пор остается никем не превзойденным человеком, которому удалось запросто просрать доверенную ему державу в немыслимо кратчайшие сроки. Даже Горбачев продержался куда дольше. Николаша имеет почетное третье место.

То, что началось после февраля 1917 - это некий всеобщий кризис управления. Из него смогли вырулить только большевики. Честь им и хвала за это.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Таки напомню: продразвёрстка -- изобретение отнюдь не злобных коммуняк.
Как ни крути, нечто подобное впервые выдумали во Франции злобные якобинцы. Потом про этот полезный опыт действительно вспомнили депутаты Госдумы Российской империи, и даже пытались внедрить его в жизнь. Но, как известно, у депутуток от понимания до действия - дистанция огромного масштаба. До практики дело не дошло. Надо было власть два раза поменять, чтобы все прошлые постановления были реализованы.
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8613 / 4331 / 584
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,935
Записей в блоге: 14
15.02.2013, 15:46 362
Цитата Сообщение от MOHCTP Посмотреть сообщение
Там много кто с управлением не справился. И после самодержавия. Александр Федорович Керенский до сих пор остается никем не превзойденным человеком...
Конечно. В России того времени, демографический провал зиял не только в быстро заполняющемся рабочем классе. В том слое, что называется интеллигенция тоже был вакуум. Между дворянами и т.н. "разночинцами" было пусто. Лучшие из первых, пребывали в сладких муках кокаинового декаданса, вторые были неготовы к тому, чтобы стать полноценной интеллигенцией. Я не о всех огульно, но по большей части. Временное правительство это те, кто стал петь хором посреди развороченного нужника, по-настоящему. Хотя начиналось это еще в империи. А когда поют хором в такой ситуации, это и значит, что где-то, элементарно тырят общественное добро. Золотой запас, не последнее в перечне утраченного, имущество, к примеру. Но тема очень большая, я же говорю.
0
633 / 376 / 6
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,372
06.03.2013, 15:42 363
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Внешний враг провел N бомбардировок и уничтожил десятки-сотни тысяч.
Что должен сделать внутренний враг, чтобы ущерб был сопоставим?
Внутренний враг может довести ситуацию в своей стране до такого состояния, что в той же самой стране будут потеряны в разы больше население, территория, значительно большие экономические потери и потеряна независимость.
0
Модератор
Эксперт Python
28016 / 14969 / 2951
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 24,530
Записей в блоге: 4
06.03.2013, 16:21 364
Цитата Сообщение от ValeryB Посмотреть сообщение
Внутренний враг может довести ситуацию в своей стране до такого состояния, что в той же самой стране будут потеряны в разы больше население, территория, значительно большие экономические потери и потеряна независимость.
- а можно пример из Истории?
0
633 / 376 / 6
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,372
06.03.2013, 16:40 365
Цитата Сообщение от Catstail Посмотреть сообщение
- а можно пример из Истории?
В некоторой части Россия в начале 20 века, в бОльшей - Росиия в "смутные времена".
0
Модератор
Эксперт Python
28016 / 14969 / 2951
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 24,530
Записей в блоге: 4
06.03.2013, 16:57 366
Цитата Сообщение от ValeryB Посмотреть сообщение
В некоторой части Россия в начале 20 века
- вы имеете в виду большевиков?

Добавлено через 57 секунд
Цитата Сообщение от MOHCTP Посмотреть сообщение
Как ни крути, нечто подобное впервые выдумали во Франции злобные якобинцы.
- тоже мне, "бином Ньютона"...
0
633 / 376 / 6
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,372
06.03.2013, 17:41 367
Цитата Сообщение от Catstail Посмотреть сообщение
- вы имеете в виду большевиков?
И их. А что было в Русско-Японскую - в курсе?
Росиия, даже потеряв флот имела все возможности и ресурсы выстоять и победить. Но прямой саботаж и вооруженные акции против ряда должностных лиц парализовали поставки войск и боеприпасов на восток.
0
Модератор
Эксперт Python
28016 / 14969 / 2951
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 24,530
Записей в блоге: 4
06.03.2013, 18:35 368
Цитата Сообщение от ValeryB Посмотреть сообщение
А что было в Русско-Японскую - в курсе?
Росиия, даже потеряв флот имела все возможности и ресурсы выстоять и победить. Но прямой саботаж и вооруженные акции против ряда должностных лиц парализовали поставки войск и боеприпасов на восток.
- не в курсе... Солдаты России всегда отличались высокими боевыми качествами. А вот управление прихрамывало. Техническое превосходство в русско-японской войне было у японцев. Об этом см. "Цусима" А.С. Новикова-Прибоя. Кстати, там есть любопытный диалог с японцем, который тоже был участником конфликта. Когда японец узнал, как комплектовалась наша эскадра, он пришел в ужас: "Нет. У нас не так. Приписанные к флоту регулярно собираются на сборы. Я вот комендор (флотский артиллерист). Так я два раза в год участвовал в стрельбах..."

Прошло 100 лет. Что изменилось в нашей армии/флоте? Есть замечательная книга о флоте "Расстрелять" автор - реальный "мореман" Покровский. Рекомендую.

Впрочем, я отвлекся.
0
633 / 376 / 6
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,372
06.03.2013, 19:42 369
Цитата Сообщение от Catstail Посмотреть сообщение
не в курсе... Солдаты России всегда отличались высокими боевыми качествами. А вот управление прихрамывало. Техническое превосходство в русско-японской войне было у японцев. Об этом см. "Цусима" А.С. Новикова-Прибоя. Кстати, там есть любопытный диалог с японцем, который тоже был участником конфликта.
Была как-то хорошая передача про Русско-Японскую. Как на японские деньги организовывался саботаж и нападения, парализовавшие движение войск и снабжения по ЖД.
Корабли у японцев были построены на английские и американские кредиты на западных верфях. Обучали англичане. Взрывчатка шимоза - английская разработка.
Еще прошлой весной интересную статью прочитал про Рождественского. Абсолютно другой вывод про него как личность и командующего, какой сложился исторически.
Имея корабли, значительно уступающие в скорости, мощности снарядов, опыте боевых действий экипажа сумел в начальный момент боя вывести корабли в выгодную позицию. Русские моряки первыми открыли огонь и добились попаданий в японский флагман. Но снаряды не взорвались. А попаданий хватало, что бы при нормальных снарядах вывести флагман из игры. И расклад стал бы уже другой.
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8613 / 4331 / 584
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,935
Записей в блоге: 14
06.03.2013, 20:00 370
Цитата Сообщение от ValeryB Посмотреть сообщение
Но снаряды не взорвались. А попаданий хватало, что бы при нормальных снарядах вывести флагман из игры. И расклад стал бы уже другой.
Да уж. Такой скорости и слаженности манёвра японцы не ожидали и готовились к худшему. Когда наши открыли огонь, они ещё не были готовы. Оказалось, что заводская установка взрывателей снарядов, соответствовала фугасному действию (по умолчанию). Чего быть не должно было! Снаряды побивали японские корабли и пролетая насквозь, взрывались в воздухе. Трагическая страница в истории русского оружия.
Головотяпство? Или хулиганы испортили?
0
294 / 206 / 2
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 551
07.03.2013, 16:47 371
Цитата Сообщение от ValeryB Посмотреть сообщение
Была как-то хорошая передача про Русско-Японскую. Как на японские деньги организовывался саботаж и нападения, парализовавшие движение войск и снабжения по ЖД.
Корабли у японцев были построены на английские и американские кредиты на западных верфях. Обучали англичане. Взрывчатка шимоза - английская разработка.
Википедия глаголет:
В этой же войне Японией были впервые применены крупнокалиберные (до 12 дюймов) снаряды корабельной артиллерии с массой заряда тринитрофенола до 41 кг, которые не могли пробить броневую защиту, но наносили значительные разрушения на палубах и показали хорошую эффективность. Русско-японская война стала апофеозом применения тринитрофенола.
Согласно той же Википедии, разработка все же французская. Ну и апофеоз в Русско-японскую наступил потому, что в Ютландском бою уже стало ясно, чего стоят снаряды с шимозой-мелинитом.
Сам Хиппер был вынужден признать, что от катастрофы немцев спасло лишь скверное качество английских снарядов
Британский флот потерял три линейных крейсера, три броненосных крейсера и восемь эскадренных миноносцев, общий тоннаж около 114 тысяч тонн...

Потери германского флота составили линейный крейсер, броненосец, четыре легких крейсера и пять эскадренных миноносцев, общий тоннаж около 60 тысяч тонн...

Таким образом, по общему тоннажу погибших кораблей потери англичан почти в два раза превышали потери немцев. Англичане потеряли 6 784 человек убитыми и попавшими в плен, немцы потеряли 3 039 человек убитыми.
Ну вот Вам и хваленая шимоза! Теперь прикиньте, какого качества были русские снаряды корабельной артиллерии, чтобы так бездарно завалить Цусимское сражение!
0
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
8613 / 4331 / 584
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 12,935
Записей в блоге: 14
07.03.2013, 17:06 372
Цитата Сообщение от MOHCTP Посмотреть сообщение
Теперь прикиньте, какого качества были русские снаряды корабельной артиллерии, чтобы так бездарно завалить Цусимское сражение!
И я о том. Когда мне говорят, что саботажа в императорской России не было, вспоминаю слова Воланда:
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
Нет, вот этого было с избытком. А жаль.
0
633 / 376 / 6
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,372
07.03.2013, 21:12 373
Цитата Сообщение от MOHCTP Посмотреть сообщение
Согласно той же Википедии, разработка все же французская.
Немного не так сформулировал. Читал, что снаряды английской разработки. Потому и написал имея ввиду именно сами снаряды. Как пишут снаряды и производства были английского.

Ну и апофеоз в Русско-японскую наступил потому, что в уже стало ясно, чего стоят снаряды с шимозой-мелинитом.
Ну вот Вам и хваленая шимоза! Теперь прикиньте, какого качества были русские снаряды корабельной артиллерии, чтобы так бездарно завалить Цусимское сражение!
Все дело в том, что при постройке русских кораблей того периода не учитывалось применение снарядов с шимозой. Боевые рубки и казематы имели широкие амбразуры, куда проникали осколки снарядов, выводя из строя людей и механизмы орудий.
Кроме того для эффективного использования бронебойных снарядов нужны меньшие дистанции, чем для осколочно-фугасных японских. А японцы в этом бою могли управлять дистанцией имея большую скорость.

Новые корабли строились уже с учетом Цусимы и поражающих факторов осколочно-фугасных снарядов. А в старые вносились изменения. Потому и результаты стали другие.

Кстати нашел статью про Цусиму, о которой писал ранее:

http://tsushima.su/RU/libru/i/... an-analiz/
http://tank.uw.ru/ms/naval/cusima/
0
768 / 437 / 92
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 3,187
Записей в блоге: 5
07.03.2013, 21:29 374
Как вы относитесь к этой личности?
Это уже история, а история нужна только историкам, остальным она по барабану
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 4
24.08.2014, 19:35 375
По большей части положительно.
0
102 / 81 / 17
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 316
24.08.2014, 20:27 376
Цитата Сообщение от tolimadokara Посмотреть сообщение
история, остальным она по барабану
Коли так, то на Руси ходить в порочном круге вечно еще лет двадцать до воссоединения с Pax Sinica.
18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти - это оправданные жертвы индустриализации, или последствие деспотичного режима во главе с тираном
Сама постановка вопроса кощунственна и выдает искаженное представление об истории, сформированное в советское и пост-2000-е время.
(а) Вердикт об оправданности материальных успехов "перегибами" в принципе вынесен Нюрнбергским трибуналом. Сравнение недопустимо.
(б) Миф об "успешной индустриализации" может существовать лишь при незнании о первом этапе русской индустриализации во 2-й половине XIX века, о системном вреде военного коммунизма для экономики, об уничтожении специалистов и культуры производства большевиками и о грабительской эксплуатации крестьянства.
0
294 / 206 / 2
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 551
25.08.2014, 18:53 377
Цитата Сообщение от GpHUO7uk Посмотреть сообщение
Миф об "успешной индустриализации" может существовать лишь при незнании о первом этапе русской индустриализации во 2-й половине XIX века, о системном вреде военного коммунизма для экономики, об уничтожении специалистов и культуры производства большевиками и о грабительской эксплуатации крестьянства.
Я с Вами даже согласен. Частично. Русская индустриализация конца XIX и, особенно, начала XX века реально впечатляла. Про вред военного коммунизма - это даже сами большевики поняли, чай, не дураки таки были. Что сие есть: уничтожение культуры производства? Я не понял. Эксплуатация крестьянства - да, это факт. В нечерноземной зоне ущерб от коллективизации вполне сравним с ущербом от гитлеровской оккупации. Правда, тут потом добавился в хрущевские времена ущерб от борьбы с "неперспективными" деревнями, вполне себе по масштабу оккупатнский... А тот звездец, который настал в нечерноземье после наступления рыночной экономики, это даже с фашистской оккупацией сложно сравнить. Ничего не буду говорить об этом.
0
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
12135 / 7017 / 709
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 27,515
25.08.2014, 19:06 378
Цитата Сообщение от MOHCTP Посмотреть сообщение
Что сие есть: уничтожение культуры производства? Я не понял.
это очень просто - несоблюдение технологических процессов с одной лишь целью - повышения выработки (количества), т.к. зарплата была "сдельная" - больше деталей наклепал, больше заплатили..
0
62 / 62 / 15
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 593
29.08.2014, 21:07 379
Цитата Сообщение от Eugen_G Посмотреть сообщение
голодомор, репрессии, убийства, террор, более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти - это оправданные жертвы
Человеческие жертвы не могут быть оправданными. Только вот такое дело, что товарищ Сталин сделал для страны все, что было в его силах. Вот только у него было очень мало верных людей. Большинство были обычными лизоблюдами, готовыми ради спасения своей шкуры пусть в ход любые средства.
А еще были люди считавшие Россию "охапкой хвороста в пожаре мировой революции" - правильно делал, что стрелял.
Цитата Сообщение от Eugen_G Посмотреть сообщение
более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти
Сравните количество людей погибших на территории бывшего СССР за последние двадцать три года. Я про последние полгода молчу - нельзя говорить.
0
102 / 81 / 17
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 316
29.08.2014, 21:50 380
Цитата Сообщение от Pingvinoff Посмотреть сообщение
Вот только у него было очень мало верных людей.
Вот незадача. Если сознательно отбирать в партию лизоблюдов, то в ней окажутся лизоблюды.
Цитата Сообщение от Pingvinoff Посмотреть сообщение
А еще были люди считавшие
И сабж один из них, как бы ни пытался "отмазаться".
0
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.